Станислав Белковский*: «Коррумпированный режим должен был когда-то дать сбой»

Сегодняшний день, 22 апреля 2020 года, должен был войти в историю как день единения россиян с Владимиром Путиным в вопросе обнуления его президентских сроков и легализации других правок Конституции. Но коронавирус COVID-19 сохранил за этим днем другой главный смысл — 150-летие со дня рождения вождя мировой революции Владимира Ленина. Сакрального обнуления не случилось. Впрочем, политолог Станислав Белковский* не согласен, что в дате 22 апреля для Кремля был скрыт подобный символизм.

Станислав Александрович, сегодня должен был состояться плебисцит про обнуление. Коллективная ответственность за «пожизненного Путина» отменяется или откладывается?

— Я думаю, что у Кремля, как всегда в критической ситуации, нет готового решения. Оно будет приниматься потом. Как минимум после снятия так называемых ограничительных мер, то есть фактического карантина. Коронавирус вообще обладает тем свойством, что выявляет истинные качества всех: и людей, и стран, и политических систем. Он в очередной раз обнажил то, что Владимир Путин ни в коей мере не является стратегом. Он тактик по способу мышления. Сейчас ему просто не до плебисцита. Решения нет. Когда станет полегче с вирусом, надо будет ответить на вопрос: а как коронавирус повлиял на авторитет президента в народе и надо ли торопиться с проведением голосования сразу после окончания жесточайшего карантина? Карантина, который погубил малый бизнес с общим количеством занятых около 10 миллионов человек. Может быть, стоит взять тайм-аут, чтобы раны затянулись, а Владимир Владимирович совершил какие-нибудь подвиги, которые затмили бы в глазах народонаселения РФ его не вполне стратегически оправданное и выверенное поведение во время эпидемии? Если карантин продлится до конца мая, это всё будет решаться в июне, а значит, плебисцит состоится не раньше осени. Владимир Владимирович загнал сам себя в ловушку. Ведь все его поправки могли быть приняты и без плебисцита.

Да. Это четко прописано в 136-й статье действующей Конституции, но об этом мы поговорим отдельно. Медлительность и жадность федералов по вопросу раздачи денег тем, кто умирает прямо сейчас в бизнесе, не идет на пользу обнулению сроков для ВВП?

— Конечно. Именно поэтому плебисцит может быть отложен, например, на декабрь 2020 года. В любом случае народ ведь более всего страдает от карантина, а не от эпидемии. Враг русского народа не вирус, это карантин. Он так формально не называется, хотя фактически им является. А субьектом карантина является власть. А власть у нас — это Владимир Владимирович. Это тот случай, когда централизация власти работает против него. Свалить не на кого. И отделить себя от плохих бояр не получится. Плохие бояре всерьез отдельно от царя уже не воспринимаются. Даже такой мощный боярин, как Сергей Семенович Собянин. Кстати, премьер Михаил Владимирович Мишустин вообще куда-то исчез. Может, он чем-то и занят, но мы на переднем плане, на авансцене, борьбы его не видим. Имиджевые потери несет Владимир Владимирович. Ему нужны какие-то подвиги в этот период — между окончанием карантина и голосованием. А что касается жадности, то для меня было совершенно очевидно, что денег он не даст, потому что это полностью соответствует его экономической философии. Малый и средний бизнес не являются важными явлениями российской экономики. Экономика держится на крупных корпорациях, в первую очередь сырьевых. А русскому народу, сколько денег ни давай, всё равно всё пропьет.

В этом смысле Путин разве ничем не рискует? Даже в Совете Федерации было сказано вслух: «Люди попадают в ещё большую финансовую яму, которая может дать начало стихийным и необратимым процессам по всей стране». Это был сенатор от Иркутска Вячеслав Мархаев. Он там один такой.

— Рано или поздно всё кончится фигово. Но поймите, Владимир Владимирович не живет в той стране и в том мире, в каком живем мы с вами. Он живет в царстве грез. Он убежден, что если за 20 лет с его верноподданной страной и его народом ничего трагического не случилось и его никто не попросил на выход, то и сейчас не случится. Как всякий тактик, он будет решать проблемы по мере их возникновения. Ему не нужно перегружать себя мыслями о том, что будет через полгода. Это гигантский срок. Точно так же он сегодня не знает, будет ли баллотироваться в 2024 году на новый президентский срок.

С учетом обнуления, которое ему легализовал Конституционный Суд, он этого всё еще не знает?

— Не знает, да. Он не мыслит такими категориями. Поэтому все эти рассуждения пикейных жилетов (к числу которых формально принадлежу и я) на тему, что будет в 2024 году, лишены смысла. Нельзя знать об этом лучше Путина. А Путин это решение будет принимать в 2023 году. Если, конечно, он не собирается уходить раньше.

Если, конечно, коронавирус с учетом реплик отдельных сенаторов не скорректирует эти планы ещё раньше…

— Не коронавирус, а карантин! Ущерб от эпидемии представляется мне сильно завышенным. А вот ущерб от карантина — сильно заниженным.

Какие негативные последствия для идеологов обнуления необратимы?

— То, что в решающий момент Владимир Путин не дал народу денег. И этим блестяще воспользовался оппозиционный лидер Алексей Анатольевич Навальный, который теперь потребовал дать народу денег от своего имени. Получается, что если Путин даст народу денег, то под давлением Навального. А если не даст, то всё равно останется плохим царем, недобрым, который в решающий момент не спас народ. Не весь, конечно, народ (ведь часть народа не реагирует на это вообще никак), а средний класс. Средний класс будет сильно разочарован в императоре. Слишком велики будут убытки. Те, кто принадлежит к «секте свидетелей карантина седьмого дня», могут кричать, что из-за безответственного трепа Белковского погибнут тысячи россиян. Но десятки тысяч россиян погибнут из-за их безответственного трепа. Погибнут физически. Действия руководства приведут не только к волне самоубийств, но и к росту смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, диабетов и так далее.

Психиатрические особенности не стоит забывать. Весна все-таки. А велено сидеть дома, иначе полицейские заберут.

— Конечно. Смертность от всех этих бед и так, в стабильном режиме, значительно превышает смертность от COVID-19. Будет много не только утраченных иллюзий, сломанных карьер, но и просто масса смертей в реальном выражении.

Какими же подвигами, на неизбежность которых вы намекнули ранее, это весьма плохое положение дел можно скорректировать? Страшно себе представить эти подвиги, если Дон Кихот на самом деле живет в мире грез, а смерть граждан не является фактором для решительных действий.

— Забыл напомнить, что по способу своего мышления Владимир Путин индуктивист. То есть он считает, что те комбинации, которые работали вчера, будут работать сегодня и завтра независимо от меняющейся внешней обстановки. И на все скептические замечания и комментарии у него есть один универсальный ответ: Я 20 лет у власти, и ничего с Россией не случилось.

Второго полуострова Крым на карте не существует.

— Будет попытка его найти. Потому что чего-то качественно нового Путин придумать не может. Это не соответствует его психотипу. Вдруг раздать всё, пойти в рубище в монастырь — нет, этого не будет.

Тут важнее, будет ли нашему обывательскому психотипу (после всего произошедшего) импонировать «второй Крым». Разве не наелись первым?

— Нет. Мы возвращаемся к мысли, что решение будет принимать «великий и ужасный». А он консерватор, тактик и индуктивист. Кроме того, он очень любит заниматься международными военными проблемами, а внутренними не любит.

Да бросьте! Как минимум 3 месяца он занят внутренней политикой плотно. С тех пор, как 15 января в Манеже рассказал про бесплатные завтраки школьникам и сразу потом про реформу основного закона.

— Он серьезно увлекся вопросами обнуления полномочий. Но не более того. Всё остальное у него идет сквозь зубы и через силу. Сами завтраки выглядят как издевательство, тем более теперь. Представители путинского окружения зарабатывают миллиарды долларов в год, а эти завтраки нам преподнесли как гигантское достижение! Бесплатные теплые обеды! Но только в начальной школе. Да ещё нужно было, как сказал Владимир Владимирович, ради этого сломать сопротивление всего окружения! И это нужно было выбивать самому президенту. Короче, он по роду службы должен что-то вещать на эти темы. Но он до сих пор не любит этим заниматься. Я тоже не люблю получать пропуск для перемещения по Москве. А приходится.

К слову, как у вас там в столице теперь? Читаешь новости и почти плачешь. Вопрос от человека из домика у леса.

— Вы должны плакать от радости. За себя. И посматривать с некоторым высокомерием на несчастных москвичей, которые ещё недавно жили в центре «пупа Земли», а сейчас живут в эпицентре всевозможных неудобств.

То есть Путину выгоднее было бы пожертвовать плебисцитом для легализации изменений Конституции? Ведь по Конституции поправки вступали в силу сразу после одобрения в регионах. Да, это минус «коллективная ответственность народа», но Кремль бы уже сейчас имел свое обнуление.

— Путин заложник собственных обещаний. На самом деле поправки вступают в силу с момента опубликования. Они, даже будучи подписанными президентом сейчас, ещё не вступили в силу. Опубликовать их можно в любой момент, и они вступят в силу. Но тогда Владимир Владимирович кидает свой народ и прикладывает мордой об стол повторно. Сначала не дав денег во время карантина, а потом… обманув, скажем так, в желании узнать мнение подданных. Конечно, не совсем наплевать и на всю цепочку людей, которых в этом задействовали — на все эти рабочие группы по поправкам, на всевозможных спортсменов, деятелей науки, культуры, лица компаний, которые говорили о своей поддержке плебисцита.

Олимпийская чемпионка Елена Исинбаева обидится, что зря читала Конституцию? Помните этот искренний восторг про «очень важную книгу» и «узнала очень много интересного»?

— Конечно обидится. Поэтому отказ от голосования — очень рискованный политический ход. Это очередной черный шаг сразу за предыдущим — отказом давать деньги народу на спасение. Плебисцит всё равно придется проводить. Вопрос, когда и на каком политико-эмоциональном фоне.

То есть выгоднее было бы не выпендриваться и пожертвовать этим вовлечением широких масс в обнуление ещё на старте реформы?

— На старте, да. Но Владимир Путин не предвидел такого развития событий. Он в начале года не сообразил про грядущую пандемию коронавируса. Не знал, что будет такое падение цен на нефть. Не знал, что будет поставлен перед судьбоносным выбором: давать деньги народу или не давать. Ответ его был ясен априори, но он не знал, что выбор этот возникнет в столь скором будущем. В противном случае он бы историю с этим плебисцитом не проворачивал.

За одним плечом у него то ли змеи, то ли вирусологи из китайского Уханя, а за другим Игорь Иванович? Кто эти злые духи, ангелы апокалипсиса, которые всё испортили?

— Игорь Иванович не единственный. И если это действительно он подсказал Путину рвать сделку с ОПЕК+ в начале марта, то это было совершенно обычное решение. Но сейчас уже то расхождение начала марта не является решающим фактором падения цен на нефть. Здесь я выступлю в традиционной для меня роли адвоката Игоря Ивановича Сечина. Да, это было ошибочное решение, оно привело к падению цен на нефть. Но гораздо больше к падению цен на нефть привел всеобщий карантин. То есть ситуация здесь уже не зависит от инфернального Игоря Ивановича. Случилось то, что должно было случиться.

Какие сценарии по датам голосования вообще теперь есть? Что подсказывает логика?

— Сентябрь — это самый ранний из возможных сроков. Скорее всего, нет. Только-только закончится карантин. Только-только люди начнут приходить в себя…

И только-только «закончится» Вторая мировая война. Теперь ведь датой окончания назначили не 2-е, а 3 сентября. Дискуссию в Совете Федерации сложно забыть.

— Да. Нужно же будет парады проводить. Поэтому скорее декабрь, чтобы за осень успеть сделать нечто чрезвычайно-необычайное. Возможен даже перенос единого дня голосования с сентября на декабрь и проведение плебисцита в один день с голосованием в регионах.

А День Победы как способ получения поддержки от иностранных лидеров, которые собирались посмотреть на наши танки на Красной площади, могут заменить новой датой окончания Второй мировой войны — 3 сентября?

— Сначала был проект 24 июня. Но ясно, что 24 июня ничего качественно не меняется. Глобальный карантин к этому времени отменен не будет, он будет лишь частично смягчен. И, конечно, никакие иностранные лидеры в Москву не поедут. В лучшем случае 3 сентября. Но дело в том, что и Дональд Трамп, и Борис Джонсон отказались приезжать на парад ещё до начала карантина.

Так теперь и парад может быть про другую радость, общую? Во Второй мировой войне победили же все.

— Но США и Великобритания совершенно не собираются побеждать японцев по новой — своих политических и военных союзников. Кроме того, у Трампа 3 ноября выборы, и предстать за 2 месяца до них «лучшим другом Путина» ему совсем не нужно. Он если и будет дружить с российским лидером, то после выборов в случае победы на них. Не хватало ему сейчас вляпаться в Путина снова, когда его и так очень жестко критикуют внутри США за тот же менеджмент по эпидемии. Не ожидаю от 3 сентября мощного геополитического прорыва. Дай бог, чтобы приехал Эммануэль Макрон — основной энтузиаст нового пакта между Россией и Западом. Это хоть как-то подсластит Владимиру Путину пилюлю.

Вообще, праздновать день победы над Японией неостроумно. Во-первых, по внутриполитическим причинам. Это день памяти жертв теракта в Беслане. Обратите внимание, что против проголосовали только двое, в том числе сенатор от Северной Осетии Арсен Фадзаев (итоги голосования опубликованы на сайте Совета Федерации. — Прим. «НП»). Собственный народ ему бы не простил голосования за. И даже кремлевская дисциплина не повлияла на его решение. Очень неудачный выбор — смешивать победу с Бесланом, с трагической годовщиной.

А с международной точки зрения это тоже сомнительно. Япония сегодня нам дает пример довольно успешной борьбы с коронавирусом, а роль союзника Запада очень велика. С чего вдруг лидеры Запада начнут демонстрировать, как они разгромили Японию в 1945 году? С нацистской Германией всё по-другому. Это несуществующее государство, ушедшее в историю. И почему 3 сентября, а не 2-го? Было сталинское постановление про следующий день? Если во внутренней политике это хоть какой-то аргумент, поскольку у нас есть значительное число сталинистов, то это плохой аргумент для международной политики.

Это такое качество советчиков теперь или на самом деле прокачивание тега «сталинизм» в целях пропаганды?

— Кадровая деградация происходит последовательно на всех уровнях. Это уже заметно влияет. Соавтор документа Григорий Карасин, который говорил об этом с вами, очень опытный дипломат. Он мог бы напрячься, чтобы убедить вас. Но он почему-то даже этого не смог сделать.

Сложно убедить тех, кто не может забыть Беслан, что праздник в этот день может быть уместен, даже если «ветераны Христом Богом молили вернуть 3 сентября»…

— Карасин даже не напрягался. Он сослался на сахалинских ветеранов, чья позиция, безусловно, уважаема, но не может быть основанием для переноса едва ли не центрального в этом году государственного праздника.

Если взвесить вклад и внешних и внутренних факторов в обнуление обнуления Путина, то кто виноват больше: саудиты с нефтью, китайцы с коронавирусом или сам Владимир Путин?

— Человек всегда в любых принципиальных своих неприятностях виноват сам. Я исповедую такую теорию. И в данном случае — сам Владимир Владимирович, потому что его коррумпированный авторитарный режим должен был когда-то дать сбой. Лафа не бывает вечной. Курс на тотальную коррупцию, когда всё разворовывается, а в решающий момент нет ни на что денег, и кадровая политика, где на все должности назначаются чьи-то близкие знакомые, вне зависимости от квалификации, дали свои долгожданные плоды. Когда-то же это должно было случиться.

Зато теперь у вас в Москве, как пишут злые языки, «цифровой концлагерь». IT-отрасль на марше! Шепчутся, что это ждет всю РФ. Цель на самом деле — контроль за потенциальной бузой?

— Да, конечно. Свежий пример — столичные мероприятия по борьбе с ОРВИ. Издан указ мэра Собянина о том, что люди с симптомами ОРВИ приравниваются к заболевшим коронавирусом. Запрещено выходить из дома. Родственники не могут пользоваться транспортом. Только для поездок к медикам. Отслеживать этих людей будут по геолокации. Возникает резонный вопрос: кто назначает людей с симптомами ОРВИ? Полицейские? И потом, откуда им официально известна моя геолокация? Притом доподлинно известно, что большинство вирусоносителей COVID-19 болеют бессимптомно. Как минимум 60% носителей инфекции в Москве не испытывали симптомов. Это значит, что «люди с симптомами ОРВИ» точно не представляют критически опасной массы вирусоносителей, и так жестко ограничивать их в правах не нужно. Это не имеет практического смысла с точки зрения борьбы с эпидемией. Тем более что вирус будет с нами ещё долго. Карантин придется отменять задолго до того, как все переболеют. Смысл карантина в том, чтобы уменьшить одновременное количество госпитализаций, а не в том, чтобы прекратить распространение вируса. Поэтому единственное, чем можно объяснить эту странную меру, это учинение тотального контроля над людьми через геолокацию.

И когда это народу надоест? Сейчас вот начались цифровые митинги.

— В Северной Осетии был митинг вовсе не цифровой, и две тысячи человек, которые вышли на площадь, для этой республики — много. Но я не вижу, какие существуют способы конвертации народного недовольства в смену режима. Это не значит, что их нет. Когда прилетит «черный лебедь», предсказать нельзя. Но вот случилась эта эпидемия. Главный пропагандист теории «черного лебедя» Нассим Талеб (хотя на самом деле автор теории — британский мыслитель Джон Стюарт Милль) заявил, что эпидемия не была «черным лебедем». Нет, она была. Вопрос в том, что мир к ней был совершенно не готов, и в этом смысле она «черный лебедь». Но главный вывод: Путин лишился поддержки со стороны среднего класса — тех людей, которые вчера считали, что он не идеальный, но приемлемый вариант руководителя государства. Сейчас агрессивно-негативных настроений гораздо больше.

ЧС объявят при каких условиях?

— ЧС действует де-факто.

Тот же сенатор Мархаев говорит, что де-юре такой режим позволит требовать с государства помощь, которая прописана как обязанность власти в законе о чрезвычайной ситуации.

— Я лично против режима ЧС де-юре. Его потом никогда не отменят. Мы же живем в России, в путинской России, поэтому не надо призывать власть к ужесточениям. Она и без нас всё ужесточит. Не надо давать власти повод сказать, что она всё ужесточила по просьбе народа. Карантин наоборот надо отменять. Все страны Европы уже так или иначе идут по пути облегчения карантина, поняв, что они погорячились, что сработал эффект паники. А Владимир Путин денег давать не хочет что в режиме ЧС, что без него. По доброте душевной может дать, но не потому, что к этому его обязывает закон, ибо он стоит выше закона.

Известный эксперт по конституционному праву, экс-член СПЧ Илья Шаблинский ранее рассказал «Новому проспекту», что карантин в виде необъявленного ЧС — некая «гибридная» история, которая защищает власть от претензий и позволяет ей решать политические проблемы. Он не прав?

— Шаблинский во многом прав. «Секта свидетелей карантина» оказалась ужасно лояльна ко всем ограничительным мерам. В нее входят многочисленные либералы, представители прогрессивной общественности, все те, кто считал, что авторитаризм в России — это плохо. Сейчас они уверены, что все меры контроля, отслеживание по геолокации — это нормально, забывая, что эти инструменты будут использоваться не для борьбы с вирусом. Если, конечно, не считать вирусом обычного российского гражданина. И да, власть решает свои задачи при помощи полезных идиотов из числа сторонников ужесточения карантинных мер.

Заглянем в завтра. Если не Путин, то кто? Собянин, Мишустин и Медведев, который почему-то первым комментирует все неприятности? Это всё меню для избирателей РФ на завтрашний день?

— Пока да. Мишустин, как мы видим, находится где-то на дне, не на поверхности. Видимо, он считает, что сейчас гораздо легче потерять очки, чем заработать их, и лучше дать возможность выйти на авансцену Собянину. Тем более, Москва — главный очаг эпидемии. Собянину некуда деваться в силу гиперцентрализации и мегаполисной культуры, которая в России присуща только Москве. Мегаполис — центр любой эпидемии. А Медведев напоминает о себе постоянно, что он не полностью списан со счетов в виде преемника. И если в Facebook (принадлежит Meta Platforms Inc., — компания признана экстремистской организацией в РФ, деятельность запрещена) он еще может себе позволить делать посты под влиянием алкоголя, то все остальные выступления, записи в Instagram, интервью РИА «Новости» были согласованы с вождем. Есть намек, что его совсем сбрасывать со счетов не нужно.

Лично вы как спасаетесь от нынешней реальности?

— Я не вижу в этой реальности ничего ужасного. Я Водолей по гороскопу. А Водолеи очень болезненно относятся к ограничениям пространства, это же знак воздуха. А воздух занимает собой весь отведенный объем. Поэтому психологически мне тяжело. Но я не являюсь малым или средним бизнесменом, который обанкротится в результате карантина. Обанкротится экономика, что вызовет колоссальные потрясения в том обществе, в котором я живу, и в том российском народе, к которому я, как это ни смешно, принадлежу.

Совет Федерации подсчитывает запасы декалитров спирта в стране. Вообще, есть ощущение, что народ стал больше пить.

— Я не стал больше употреблять, так как за последние полгода свел к минимуму употребление алкоголя и считаю, что сделал это вовремя, у меня нет соблазна. Но в стране спрос на алкоголь вырос на треть, и алкоголизация будет неизбежным последствием карантина, а не эпидемии. И, соответственно, будут еще тысячи смертей от алкогольной интоксикации, количество которых еще и превзойдет число жертв коронавируса.

Но есть и позитив: ждем третий бэби-бум Путина. Первый спровоцировало введение маткапитала, второй по весне на старте конституционной реформы он сам обещал. В этом смысле коронавирус — союзник Путина? Выживут сильнейшие плюс ещё новые россияне появятся, хорошо же.

— Но у любой экономической системы должен быть сильным средний класс, который сейчас находится под угрозой уничтожения из-за эпидемии паники. Даже после отмены карантина люди ещё долго будут бояться. Рестораны не заполнятся в той мере, в которой они были заполнены до того, сократится количество поездок, индустрия развлечений не будет на том уровне. И это большой удар по стране. А бэби-бум возможен лишь в ситуации уверенности в завтрашнем дне, в первую очередь уверенности экономической. Эпидемия с карантином явно разрушили эту уверенность. Не предвижу никакого бэби-бума. Люди все-таки оценивают последствия. Контрацепцию в рамках карантина ещё никто не отменял.

Зайду с другой стороны. Новые россияне из Донбасса, которых, по словам депутата Госдумы Андрея Козенко, уже 200 тысяч, это верные союзники Путина в его обнулении?

— Если они будут заочно голосовать, то да. А если очно явятся в крупные российские города, то боюсь, это будет способствовать дестабилизации ситуации, что вряд ли понравится Владимиру Владимировичу. Это же жертвы войны, люди крайне озлобленные, с посттравматическим синдромом. Да еще всё это накладывается на эпидемию и экономический крах. Можно себе представить, какой коктейль мы получим.

А что бы вы на месте Путина делали сегодня, чтобы в стране было хорошо?

— Я бы ответил на этот вопрос, если бы у меня была хотя бы часть путинских полномочий. А так надо отматывать стрелку назад и отслеживать ошибки, совершенные на протяжении последних 20 лет. То есть мой ответ будет бессмысленным. Не исправить это. Я за свою жизнь дал огромное количество советов властям. Большая их часть из них была абсолютно бессмысленной. И стал я их давать ровно в тот момент, когда понял, что людям надо советовать то, с чем они априори готовы согласиться, а это во многом обессмысливает совет и саму функцию советника. Как говорил в таких случаях Борис Абрамович Березовский, «вот окажусь на месте Путина, тогда и узнаем».

Простой обыватель нас еще удивит? Некоторые петербуржцы до сих пор не имеют дома душа, а в баню сходить не могут уже не один день. Одни вешают плакатики на окна коммуналок в центре города с призывами о помощи. Другие работать не могут, чтобы детей прокормить.

— Лично я всегда был представителем среднего класса. Им и остаюсь. Никогда не принадлежал к элитам и решающим группам. Я очень не рад тому, что происходит с национальной психологией россиян сейчас. Последствия почувствуют все. А обыватель нас еще удивит не раз и не два. Когда он выйдет из карантинного запоя и поймет, что его полностью ограбили. Когда обострится уличная преступность. Обратите внимание, что система продлила всем приезжим разрешения на работу. Льготы раздают. Это результат лоббизма стройкомплекса с целью не допустить выхода из-под контроля огромных масс приезжих, в основном находящихся в Москве и других крупных городах. А это сотни тысяч людей, и они точно пострадают. Они и так на грани выживания. Даже небольшие экономические неурядицы приводят многих к полному банкротству, и они могут решать свои проблемы только с помощью преступлений. На юге Италии мы уже наблюдаем вторжения в гипермаркеты легких банд итальянских граждан, которые грабят и убегают. Нам тоже надо к этому готовиться.

«Новый проспект» — петербургское СМИ. Странно не спросить про местную власть, как она видится издалека. Долго думал, что спросить. Зацепился только за одну цитату из губернатора Беглова. Это он на заседании правительства накануне приободрил горожан: «Канализация на сегодняшний день работает». Опять скажете, что нет позитива?

— Я думаю, что Беглов, как и Путин, живет в другом мире. И действительно считает, что проблем, какими видим их мы с вами, нет. И переубедить опытного человека невозможно. Он в этом своем мире живет много лет уже. Он же не вчера стал большим начальником, а очень давно. Его могут переубедить только чрезвычайные события, которые коснутся его лично. Это относится ко всем большим начальникам этой страны.

Первый губернатор Петербурга Владимир Яковлев ранее признался «Новому проспекту»: «Политика Беглова создал я».

— Это не тот креативный проект господина Яковлева, которым следовало бы хвастаться. Все-таки Александр Дмитриевич политиком так и не стал. Если бы он сказал, что сделал Беглова чиновником и большим начальником, то да, это звучало бы убедительно. У Беглова вообще нет политических инстинктов, он не ведет себя как политик, он не понимает, зачем это нужно в принципе. Иначе бы он не устраивал шоу с лопатами и армейской кашей из одной ложки на Дворцовой в День полного снятия блокады. Вот в понимании Собянина нечто ужасное происходит, но не полная катастрофа. У них же нет обратной связи с обществом. Они не пойдут в чумные бараки без средств защиты. Как Наполеон, они не станут общаться с зараженными, нет у них этих инстинктов. Не настал момент, когда в правящей элите проснется настоящий алармизм. А пока он не проснулся, сытый голодного не разумеет. Пословица работает тут безотказно. А то, что канализация в Петербурге работает, так на что вы еще претендуете, в конце концов?!

Пока мы с вами говорили, пришли свежие данные ВЦИОМ. За поправки готовы сейчас голосовать 50% россиян, но некие «эксперты ВЦИОМ» говорят, что на самом деле 67-68%. Это юмор такой?

— ВЦИОМ транслирует ту информацию, которую хочет получать Владимир Владимирович. Мы уже говорили, что когда система переходит в режим рекрутинга исключительно лояльных кадров, то советники могут говорить только то, что заведомо хочет услышать босс, иначе они рискуют утратить свое положение в системе. Социологические технологии позволяют манипулировать информацией по очень широкому спектру и превращать одни данные в другие, номинально не отступая от так называемых канонов социологической науки.

Вам от этих цифр смешно или грустно?

— Я считаю, что эти данные не имеют никакого значения. Они важны для Путина. Ему важно убедиться, что, несмотря на явно неудачный менеджмент карантина, народ от него не отказывается. И это важно для «экспертов ВЦИОМ», чтобы показать, что они правильно понимают кремлевские задачи.

Возвращаясь к сакральности сегодняшней даты. В сухом остатке обнулить день рождения вождя мировой революции, которого Путин критиковал неоднократно, не получается…

— Владимир Путин подходит к Ленину функционально. Сам он, безусловно, антикоммунист. Его позиция по захоронению Владимира Ильича всегда была простая: пока значительное количество народа против, мы так рисковать не будем. Он сосуществует с Лениным как с неприятным, но неизбежным элементом российской истории. А значение Ленина всегда актуализируется в роковые эпохи, поскольку кризисные эпохи напоминают, что когда-то были «великие вожди», которые решали громадные исторические задачи. Но Ленин далеко уже не так актуален сегодня. И это во многом заслуга КПРФ, которая окончательно превратилась во что-то декоративно-прикладное.

Тем не менее символический идеологический гвоздь в хрустальный гроб вбить не удалось 22 апреля…

— Я не думаю, что такая задача вообще стояла. Ленин не способен консолидировать значительную часть общества против Кремля никаким образом. Он совсем уже не тот, что был в 90-е годы, когда оставался еще достаточно влиятельным, даже лежа в Мавзолее. Тогда ностальгия по СССР была весьма сильной. Что, кстати, в значительной степени и помогло прийти к власти Путину, довольно жёсткому антикоммунисту. А теперь Ленин превратился в нишевую фигуру, которая интересна историкам и мыслителям, но не широким народным массам. Его статус не изменился бы от плебисцита 22 апреля.

Старики уже не те? И тот, и другой?

— Совершенно правильно, старики уже не т. е. Могильщик Ильича в лице КПРФ сделал всё возможное, чтобы превратить его в лубок.

А вот и новые даты плебисцита пришли. По данным коллег в «Коммерсанте» со ссылкой на источники в Администрации президента, плебисцит теперь готовят на 24 июня или на 8 июля.

— У меня нет конкурирующих данных. Я просто считаю это крайне нелогичным. И 24 июня, и 8 июля — это вскоре после окончания карантина. И, безусловно, ещё до того, как будет изобретена заветная вакцина… Хотя сама история с этой вакциной заведомый фейк и блеф, ведь вирус постоянно мутирует, и вовсе не факт, что вакцина будет действовать на новые штаммы COVID-19. Но дело даже не в этом. Нежелание народа участвовать в массовых мероприятиях будет довольно велико, это с одной стороны. А с другой, власть не должна зазывать народ на жуткие массовые акции. Это не значит, что источники «Коммерсанта» не правы, потому что на сегодняшний день могут уже приниматься самые абсурдные решения, и они не должны нас удивлять. Если рассуждать с точки зрения профессиональной логики, то голосование должно быть не раньше конца года. А до тех пор нужны подвиги Путина для коррекции мнения среднего класса.

Главное, чтобы подвиги не были связаны с войной…

— Ни с чем другим они связаны быть не могут. Повторяется всегда один и тот же прием, который себя зарекомендовал с точки зрения президента хорошо. С другой стороны, есть обратная логика: нужно проскочить, пока ситуация не ухудшилась ещё сильнее. И, может быть, сегодняшние результаты ВЦИОМ и предназначены для того, чтобы убедить Владимира Владимировича побыстрее провернуть «референдум», а то осенью-зимой положение станет гораздо хуже, позиции станут слабее. Народ подзабудет о Конституции вообще. И для того, чтобы не пропал достигнутый уровень мобилизации, может, стоит и сейчас проголосовать. Быстренько на этом выехать. Такая логика здесь работает. И если данные ВЦИОМ верны, а мы не можем с вами об этом судить, то тогда они призваны оправдать эту логику.

Как говорят школьники, подгорает и бомбит?

— Да-да.

* 15 сентября 2023 года признан иностранным агентом