«Неделя будет весёлая». Михаил Климарёв о блокировках интернета к выборам
Новый проспект
Интервью

«Неделя будет весёлая». Михаил Климарёв о блокировках интернета к выборам

Прочитано: 8156
Михаил Климарёв

Фото: Михаил Климарёв

Готова ли власть в России вырубить интернет? Этот вопрос повис в воздухе после того, как в среду, 8 сентября, стало известно о пробной блокировке сервисов Google и угроз в адрес иностранных компаний со стороны Роскомнадзора. РКН потом перечислит эти сервисы через запятую со словосочетанием «умное голосование». Исполнительный директор Общества защиты интернета Михаил Климарёв на пальцах объясняет, что происходит. Спойлер: всё очень плохо (если эксперт прав, конечно).

Михаил, что случилось с сетью вечером в среду? Говорят, были некие учения по вырубанию сервисов Google и других, но РКН этого не признал.

— Стоит начать с пояснения. Отличие текущего момента от 2018 года, когда РКН начал блокировать Telegram, кардинальное. Как это всё работало тогда? Роскомнадзор составлял чёрные списки адресов, делал выгрузки и отправлял их операторам связи. Операторы брали эти выгрузки и применяли на своём оборудовании. Во-первых, существовал временной лаг до блокировки. Во-вторых, все всё видели: что блокируют, как блокируют.

В 2021 году они построили ТСПУ (технические средства противодействия угрозам). По сути, это системы глубокого анализа трафика (Deep Packet Inspection, DPI), то есть «глубокая проверка пакетов», и эти устройства управляются централизованно: Роскомнадзор получил прямой доступ к этому оборудованию, он сам выкатывает эти списки, и он может это делать быстро. Если раньше процесс приёмки запрещённых адресов в работу занимал минут 20-30, то сейчас это делается буквально за секунды. И вот 8 сентября что-то в сети отвалилось. Этого почти никто не заметил, но это было видно по результатам измерений. Коллега Артём Ионов показал график изменения доступности публичных DNS-серверов.

Есть определённая скорость обращения к DNS-серверам. Она взята за ноль. Чем она выше, тем медленнее всё работает. Чем больше задержка, тем выше график. DNS — это, грубо говоря, такая база данных, где есть условно два столбца. Это имя сайта (домен) и IP-адрес. Например, есть имя yandex.ru. Ему предоставляется IP-адрес. Когда ты запрашиваешь какой-то сайт, его имя отправляется на DNS-сервер, а тебе возвращается IP-адрес.

DNS — очень удобная штука для использования человеком, потому что доменное имя, написанное буквами, гораздо проще запомнить, чем набор четырёх трёхзначных цифр. Но главное, если ты владеешь каким-нибудь сайтом, то ты можешь его переносить с одного сервера на другой, менять IP-адрес с сохранением имени. Это используется, например, при переезде от одного провайдера к другому.

DNS — инфраструктурная штука, на которой держится весь интернет. Публичные DNS (Public DNS) нужны для того, чтобы пользователь был уверен, что он заходит именно на нужный сайт. Есть такая схема мошенников, DNS спуфинг. Это когда запрос пользователя перехватывается, и вместо правильного IP-адреса при запросе к DNS-серверу выдаётся подставной. Например, хотел попасть на реальный Сбербанк, а попал на мошеннический, где есть точно такая же страничка, куда надо вводить пароль и логин. Ты его вводишь, и хакеры получают твой логин/пароль к Сбербанку.

У провайдеров тоже есть DNS-сервера, потому что они хотят продавать хорошее качество связи. Связь лучше — быстрее доступ. Но Public DNS главнее, чем DNS-сервера отдельных провайдеров. «Умное голосование» завязано именно на публичные DNS, а Роскомнадзор очень хочет иметь возможность единоличного управления этой инфраструктурой, чтобы все операторы связи брали DNS только у него. У них и специальная система есть — НСДИ (Национальная система доменных имён). В рамках «суверенного интернета» они такую штуку придумали.

8 сентября они проверили, как это работает?

— Да. Заблокировали все запросы к публичным DNS Google, Cisco, Cloudflare. Нужно отметить, что доменные имена используют не только люди, а те же телевизионные приставки, например. Поэтому было много сообщений про отвалившиеся приставки, IP-камеры, кассовые аппараты, всевозможные датчики. Они все используют DNS, причем тот, который попроще, которому доверяют. Проверенный.

А это как раз и есть Google и те сервисы, которые в четверг 9 сентября перечислил Роскомнадзор?

— Да. Эти DNS проще, потому что у них простые и красивые адреса. У Google — 8.8.8.8. У Cloudflare — 1.1.1.1. А у Cisco много оборудования. Гиганты свои DNS-сервисы поставили давным-давно. Если тот же Google обделается с выдачей (например, DNS-спуфинг от них прилетит), то Google будет виноват. Они следят за всем этим своим хозяйством. А оператор связи может подменить адрес. На подмене DNS-запросов часто ловили «Ростелеком», Tele2 ловили на подмене пакетов, «МегаФон» тоже.

Зачем они это делали?

— Очень просто. Если ты обращаешься к какой-то страничке, которой не существует, они подменяют её своей, а на ней публикуют рекламу.

Но ведь в среду ничего не сломалось. Ты сам говоришь, заметили только потом. Почему же это угроза для всего Рунета, а не только для тех, кто интересуется оппозиционной политикой?

— Потому что когда начинается война, а не просто учения, всегда страдает мирное население. Если города бомбят, то мирные жители всегда погибают, просто потому что их больше. Если блокировки включить больше чем на час, то поотваливаются совершенно неожиданные сервисы. Погодная станция есть дома? Она, скорее всего, сделана в Китае. Поскольку китайцы понятия не имеют о наличии суверенного Рунета, а хотят торговать железками по всему миру, то они прописывают именно гугловские DNS-сервера. Четыре восьмёрки легко запоминаются.

Жителю населённого пункта Пыталово в условной Псковской области плевать на эти разборки. У него нет погодной станции, работающей от интернета. У него отопление печное вообще.

— Ок! Едем дальше. У него наверняка есть ТВ-приставка от «Ростелекома».

«Ростелеком» тоже использует гугловские сервисы?

— Запросто! Они тоже покупают железки в Китае.

Мы секреты Родины не выдали сейчас?

— А какой тут секрет? «Ростелеком» не делает приставки, он их покупает у китайцев. Это миллионы устройств. Да, есть парочка российских производителей, тем не менее китайцев гораздо больше.

Рабочая встреча Владимира Путина с президентом публичного акционерного общества «Ростелеком» Михаилом Осеевским, Кремль, 2020. Фото: kremlin.ru

То есть телеком-эксперт Михаил Климарёв говорит, что если Роскомнадзор начнёт бомбить публичные DNS-сервисы, которые он уже перечислил вслух, у россиян перестанут показывать телевизоры?

— Да. Интернет-телевизор перестанет работать. Самое главное, что могут отвалиться неожиданные сервисы: датчики, которые передают данные, датчики в счётчиках каких-нибудь. А на основании этих счётчиков планируется поставка нефтепродуктов, например. Могут и наземные станции какой-нибудь ГЛОНАСС отключиться, если они подключены к интернету. Потенциально отключиться может многое. Самое весёлое — кассовые аппараты: прихóдите в магазин, а вам не могут продать вашего пивчанского.

А нефиг бухать во время выборов!

— Правильно! Вообще нехрен бухать! Но ведь и хлебушка не будет. Запасаться мукой, молоком, солью и спичками?

«Коммерсант» написал в пятницу, что на самом деле Роскомнадзор предупреждал про учения свои, но не всех — избранных. О чём это нам говорит?

— Во-первых, это письмо одного из территориальных Роскомнадзоров, которое отправили по списку «критической инфраструктуры» дружественным предприятиям. Это госпредприятия, заводы олигархические. Среднему и мелкому бизнесу, конечно же, никто ничего не слал. Это говорит нам о том, что на самом деле властям плевать на граждан. Завод нефтеперерабатывающий предупредим — он наш, а магазин «Василёк» — это быдло какое-то, зачем его предупреждать? Это именно так.

Фото: kremlin.ru

РКН косвенно признался. После шумихи рассказали, что публичные иностранные DNS-сервисы позволяют нарушать законы, заниматься иностранным вмешательством, а проблема в «умном голосовании». Про уголовку напомнили…

— Неправовой абсолютно комментарий. У РКН нет полномочий предупреждать об уголовке кого-либо, тем более западные компании. Если это «вмешательство в выборы», то этим должен заниматься ЦИК!

То есть это было публичное оправдание тех неприятностей, которые могут произойти на ближайшей неделе и дальше?

— Нет. Мы видим истерику. Они не могут заблокировать «умное голосование». И поэтому готовы ******* [бить] всех вокруг.

Ты действительно веришь, что дело в «умном голосовании»? Что ради него наверху готовы отрубить кассовые аппараты? Про «УГ» только молодёжь ведь шепчется, которая и на выборы-то не ходит…

— Да, верю. Они уже это делают! Вот почему я в это верю. Я это вижу своими глазами. Они боятся «умного голосования», раз такая реакция. Значит, они на самом деле боятся. Значит, есть социология. Значит, у них есть данные.

До того как РКН вслух сказал про «умное голосование», ты писал в своём телеграм-канале, что происходящее похоже на подготовку к вырубанию YouTube. А РКН про YouTube не сказал. Пользователи ютубчика могут выдохнуть?

— В первую очередь они будут пытаться заблокировать «умное голосование». Естественно, у тех, кто занимается «умным голосованием», есть план «Б». Но единственный канал распространения информации у команды Навального — YouTube. 100 млн человек посмотрело ролик про «дворец Путина». Кто знает, сколько людей посмотрят ролики про «умное голосование» во время выборов? Никто не знает. Даю вероятность в 95%, что на этой неделе YouTube будет как минимум замедляться. Будет плохо работать.

Разве учения прошлой недели задели YouTube?

— Это не учения были. Это было реальное тестовое отключение. И это было вечером поздно по Москве, в 22-23 часа. Потом тут же включили. Пробовали бы днём, заметило бы большее количество людей. Протестировали, а теперь и YouTube могут отключить. Будут гасить. А в республиках, которые электоральные султанаты, думаю, что просто отключат мобильный интернет.

А смысл, если «султанат»?

— Ну, вот прогноз у меня такой. Россия же огромная страна на самом деле. Везде разное отношение. И выбрать надо своих, а тут «умное голосование». Думаю, что существует вероятность 80%, что мобильный интернет там выключат.

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров, Эр-Рияд, 2019. Фото: kremlin.ru

Мобильный интернет больше защищён от блокировок?

— Наоборот, там лучше блокировать. Там система глубокого анализа трафика (Deep Packet Inspection, DPI) встроена в инфраструктуру. За счёт этой технологии настраивается большая эффективность радиочастотного спектра. Почему это и появилось сначала у операторов мобильной связи, потому что было легко, там уже было место, куда вставить эту контролирующую железку. С фиксированными операторами сложнее.

Допустим, вырубают все иностранные DNS, как нам остаться с привычным интернетом? Есть алгоритм?

— Нет. Они уже могут заблокировать всё. Просто следует признать, что в сентябре 2021 года свободный интернет в России перестал существовать. Всё.

Пока ещё не случилось.

— Случилось. Они отключат, как только нужно будет.

Как так получилось, что телеком-эксперты годами говорили, что ничего у них не выйдет, а потом бац — и китайщина уже тут?

— Сами о***ли [удивились]! Недооценили свои возможности. Но надо понимать, что вообще напрочь заблокировать интернет, конечно же, нельзя. Но можно сделать качество интернета, скорость прохождения пакетов, неприемлемыми. Даже в Северной Корее есть какой-никакой интернет. Такая же ситуация в Иране. Но мы же, включая ролик на ютубе, привыкли, что он начинает у нас мгновенно говорить и показывать. Теперь эти времена прошли. Мы вернемся в 2002 год, грубо говоря, когда интернет был очень тормознутый.

Владимир Путин с президентом Ирана Хасаном Рухани, Циндао, 2018. Фото: kremlin.ru

Но ведь эта история лишит работы и денег огромное количество людей. Многие зарабатывают в интернете. Неужели никто ничего не скажет?

— Я лично организовывал два митинга в защиту интернета. Сколько туда людей пришло? Много, но не миллион. Ну и вот сейчас: у вас там деньги, вы сидели, жались по углам, думали, что политика вас не коснется. Теперь это вас коснулось. Я об этом уже пять лет ору на каждом углу.

Фил Кулин допускает, что готовятся отрубить магазины приложений. Но если так, это ведь натуральная бомбардировка Воронежа. Ковровая. И бомбы атомные.

— Да им по***ть [наплевать]. Главное, что у нас нефть можно качать.

У нас ведь по военной доктрине применение ядерного оружия возможно, как ответный ход на агрессию. А в Госдуме есть Пискарёв. И он за пару часов до грозных предупреждений РКН про уголовку за «УГ» заявил, что «УГ» связано с Пентагоном! Всё сходится!

— Ну да. Casus belli (формальный повод для объявления войны, лат. — Прим. «НП»).

Михаил, так «УГ» — это Пентагон?!

— А кто ещё?! Нет, это инопланетяне прилетели!

Кроме шуток.

— У них там всё Пентагон! Ж*** не вытерли — Пентагон виноват. Пенсионный возраст? Пентагон поднял. НДС тоже Пентагон поднял. Они тогда кто такие? Нафига они там, если нас защитить от Пентагона не могут?!

Ну, в подъездах, как известно, Обама безобразничает.

— Да, так и не сдал ключи от подъезда. Отобрать не могут. Убежал.

Барак Обама на встрече G20, Петербург, 2013. Фото: kremlin.ru

Твой прогноз. Сколько дней должно всё лежать, чтобы пользователи встали от компа и вышли на улицы?

— Я правда не знаю. Тот самый момент, когда никто не знает, что случится. Может, действительно всем пофигу будет. Выборы пройдут, они обратно всё включат, опять пользователи повоют в фейсбучиках своих, и всё восстановится. Раньше всё так и было.

Уже есть оценки возможного ущерба? На этом фоне ведь стали виснуть онлайн-игры, где миллионы пасутся. Wargaming даже публично объяснялся перед игроками за странности в устойчивости, правда сослался на борьбу РКН с VPN-сервисами.

— Полное отключение интернета в России приведет к прямым убыткам примерно в $ 443 млн в сутки. Мы делали исследование по регионам, сколько на местах будет стоить один день шатдауна.

Война с Telegram покажется комиксом?

— Свободный интернет в России закончился от слова абсолютно. Теперь у нас ситуация с блокировками даже хуже, чем в Китае. Там великий китайский файрвол блокирует только иностранные ресурсы, а у нас все, включая свои. Технически интернет внутри Китая свободный. Сменщик Жарова товарищ Липов всех переплюнул.

Глава РКН Андрей Липов. Фото: kremlin.ru

Можно ли заменить иностранные сервисы на аналогичные российские, чтобы не пришлось ничего никому блокировать?

— Нет, они уникальны. YouTube нельзя заменить. Ценность телекоммуникационной системы для потребителя тем более высока, чем к большему числу абонентов он может обратиться. По количеству контента YouTube не догонит ни один российский сервис.

Скажи, кто и когда сможет сгенерировать контента столько же, сколько сейчас есть на YouTube? Это же не только шоу и «Смешарики». На YouTube буквально миллиарды часов уникального контента, который складывается в очень длинный хвост. Он-то и ценен — ты всегда найдешь то, что тебе нужно в данный момент.

Прокуратура Москвы написала шефу Apple Тиму Куку. Кук может ответить им: да, парни, без проблем. Ты удивишься?

— Я общаюсь с международными корпорациями, мы взаимодействуем с огромным числом правозащитных организаций по всему миру, объясняем, что происходит. Тут еще вот какая штука. Для Тима Кука Россия ничем не отличается от Никарагуа или Нигерии. Нигерия даже покруче, там народу больше. И представьте себе, что полицейского вызвали разнимать массовую драку в таджикском детском саду. Он приходит: все бегают, орут, у всех носы разбиты, ничего не понятно, на каком языке говорят, кто тут прав, кто виноват? Вот что ты будешь делать как полицейский?

Выключу свет и закрою дверь. Но я не полицейский.

— Ну, а ему же надо их по углам разводить, а то переубивают друг друга. Вот Кук примерно в таком положении. Он смотрит на Россию из-за океана и офигевает. И есть некоммерческие организации, которые занимаются обсуждением регулирования интернета, в том числе при ООН. Тим Кук обратится, скорее всего, к ним за разъяснениями, что происходит. А ещё быстрее организации сами ему напишут и скажут: не надо так делать, как вас просят в России.

Google тоже так поступит? Или есть шансы, что пойдут навстречу российскому регулированию?

— Шансы есть, но 80 на 20, что они этого не сделают. Надо понимать, что помимо «детского сада» в принципе, сам Google не такой простой, как кажется. Там много заинтересованных сторон, на компанию влияют профсоюзы, например. Он в свое время Dragonfly заблокировал, кстати (Dragonfly — прототип поисковой системы в интернете, созданный Google, чтобы быть совместимым с положениями государственной цензуры Китая. — Прим. «НП»). Люди встали и ушли, сказав, что не будут это делать. Это специалисты мирового класса. В Google очень много работает тех, кто и нам сочувствует. Плюс есть биржа, на бирже есть акционеры, которые непонятно, как отнесутся к этому. Это прямая потеря денег. Есть политика в Штатах, которая тоже косвенно влияет.

Эта неделя будет веселая в стране.

обратите внимание!

О том, почему с приложениями Навального власти будут бороться насмерть, читайте на «Новом проспекте» в интервью председателя псковского «Яблока» Льва Шлосберга.

Николай Нелюбин специально для «Нового проспекта»

справка нового проспекта

Михаил Климарёв. Родился в 1973 году в городе Реж Свердловской области. Окончил Свердловский инженерно-педагогический институт по специальности «Микропроцессорная и управляющая техника» в 1997 году, преподавал в школе информатику и математику, работал на руководящих позициях в компании «Уралсвязьинформ». IT-предприниматель, ведущий телеграм-канала «За Телеком!» и исполнительный директор Общества защиты интернета».

телеком Интернет выборы
Другие статьи автора Читайте также по теме
На этой неделе избиркомы закончили подсчет голосов россиян, принявших участие в выборах 17–19 сентября. Трехдневное голосование предсказуемо закончилось победой «Единой России», которая снова заняла подавляющее большинство мест в российском парламенте. Вот как выглядит эта победа, по мнению художника Сергея Ёлкина.
В новом созыве петербургского парламента единороссы несколько сократили свое присутствие, хотя и сохранили большинство. Теперь главным вопросом, вероятно, станет реформа Законодательного собрания.
В состав парламентов Петербурга и Ленобласти прошли несколько бизнесменов. «Новый проспект» повнимательней присмотрелся к новым лицам в законодательной власти региона.

Глава Роспотребнадзора сообщила, что локдауна не будет
24.09.2021
Саратовские школы ушли на дистанционное обучение
24.09.2021
Размер материнского капитала вырастет к 2024 году до 719 тыс. рублей
24.09.2021
Зампреда "Новатэка" в США отпустили под залог в $80 млн
24.09.2021
Денис Камалягин* судится с Роскомнадзором
24.09.2021
Беглов отправил в отставку избравшихся депутатами чиновников
24.09.2021
Захар Прилепин отказался от депутатского мандата
24.09.2021
Коммунистам отказали в проведении протестной акции в Москве
24.09.2021
Талибан* вернет практику отрубания рук людям
24.09.2021
В 2023 году "Автотор" выпустит первый электромобиль собственной разработки
24.09.2021
Генпрокуратура признала нежелательной организацией церковь Рона Хаббарда
24.09.2021
Основатель сети "Магнит" Сергей Галицкий признался, что болен
24.09.2021
Александр Шарапов возглавил РГУД
24.09.2021
В турецких помидорах нашли инфекцию
24.09.2021
Пермский стрелок пришел в сознание
24.09.2021
Материнский капитал можно будет потратить на ремонт дачи
24.09.2021
"Пионер-М" передадут Севастопольскому государственному университету весной 2022 года
24.09.2021
УМВД по Приморскому краю отрицает арест актрисы за ношение полицейской формы
24.09.2021
Setl Group начал реставрацию Канатного цеха с водонапорной башней
24.09.2021
Автобусы из Петербурга в Хельсинки начнут ходить с 1 октября. Но не для туристов
24.09.2021
Водэн
VEREN
RBI
Строительный трест
InveStoreClub
РосСтройИнвест
РКС
Решение
Прайм Эдвайс
Питер
Петрополь
Петромир
Pen&Paper
Neva Coffee
Первая мебельная
Пепелаев
RRT
Colliers
Ильюшихин
Илоранта
Календарь событий

Метки