Михаил Касьянов: "С помощью Путина НАТО получило новую внутреннюю энергию"
Новый проспект
Интервью

Михаил Касьянов: "С помощью Путина НАТО получило новую внутреннюю энергию"

Прочитано: 7827

Зачем Путин собрал крупный бизнес в Кремле в день начала военной операции, о чём говорят первые санкционные сигналы после ввода войск РФ в Украину, почему Киев-2022 не похож на Белград-1999 — об этом вечером 24 февраля «Новый проспект» поговорил с первым премьер-министром президента Владимира Путина, лидером «Партии народной свободы» Михаилом Касьяновым (read in english).

Михаил Михайлович, вы когда поняли, что военной операции не избежать? Сколько дней назад?

— В понедельник, когда посмотрел заседание Совбеза и потом после этого послушал его лекцию — пространную, противоречивую — про Украину и ее создание. После этого я окончательно понял, что что-то не то. Я смотрел внимательно за Владимиром Путиным.

Те, кто считает, что проблема в ментальных особенностях одного конкретного человека, не сильно заблуждаются?

— Мне так показалось. Это мое впечатление: проблемы там существуют. И понял, что операция неизбежна, хотя до этого всё время писал, что это блеф, политическая игра, высокие ставки, Путин пытается добиться каких-то уступок от Запада.

Но мировые лидеры до этого ездили месяц к нему, о чем-то договаривались. И было ощущение, что потом как будто вдруг что-то произошло. Или не вдруг?

— Еще когда в декабре были представлены эти неприемлемые, немножко безумные требования к Западу — вывести войска на позиции 1997 года, не принимать Украину в НАТО никогда, я всё же думал, что это высокие карты в игре. Но, послушав Путина, я понял, что он хочет этого на самом деле. Это безумство. Это означает, что человек не живет в XXI веке. И неразумность, нерациональность того, что происходит, и какие действия он предпринимает в ответ на неприятие его неприемлемых требований, вызывает вопросы: а можно ли что-либо вообще предсказать в отношении сегодняшнего лидера РФ?

Человека с ядерным чемоданчиком.

— Опасность очень высокая.

Вы допускаете, что руководство России способно на такие решения, которые могут поменять не только карту Украины, но и весь мировой расклад?

— Именно это я и хочу подчеркнуть: непредсказуемость сейчас на самом высоком уровне. Опасность такая исходит из Кремля, которую никто еще никогда не видел. Поэтому сплоченность сегодня — очень важная мера.

Удивитесь, если зачистка от неонацистов «по Пескову» окажется попыткой сместить действующую власть в Киеве, заменив её на условного нового Януковича?

— Теперь уже нельзя этого исключать. А может быть, он имеет планы не всю Украину захватить, а речь идет о той Новороссии, о которой он в своей лекции говорил: часть Херсонской области, Запорожской, коридор к Крыму и далее, через Приднестровье, в Одессу. Около Одессы уже идут бои в море, в Херсоне танки, и люди удивлены, как быстро они там появились. Это означает, наверное, что именно такой план он и пытается реализовать.

Валентина Матвиенко сегодня много говорила, что Запад цинично накачал Киев летальным оружием, и мы не могли не ответить, а россияне, выступающие против спецоперации, думают о своих сиюминутных трудностях и проблемах, а не о безопасности России. Это медаль, или орден, или должок? Что можете сказать коллеге по правительству?

— Они все с искореженным менталитетом. Матвиенко не работала в КГБ, но работала в комсомольских, коммунистических организациях. Мы все знаем, что угрозы безопасности России не было и нет, это выдуманные вещи. И Путин же признался, что всё это в принципе делается из-за того, что Запад не признал Крым. И он сказал в своем выступлении, что если Украина вступит в НАТО, они попытаются вернуть себе Крым, и тогда будет ***** с НАТО. И это означает, что все граждане Российской Федерации — заложники этих кривых мировоззренческих взглядов.

Как вы оцениваете роль США в том, что произошло? Можно сказать, что американцы сдали Украину?

— Американцы предупреждали весь мир. Никто им сильно не верил, но они настойчиво говорили о неизбежности ******ния. Американцы боятся, с учетом прошлых своих проблем, участвовать в операциях за пределами своей территории, и понять их можно. Так же считают и члены НАТО. Но сегодня, мне кажется, они стали оценивать несколько по-другому происходящее.

То, что американцы говорили, что будет военная операция, не развязало Путину руки?

— Американцы исходили из простой логики: Путин должен осознать угрозы убийственных санкций. А Путина это не сильно волнует. Его не волнует состояние граждан, как они будут жить. А ситуация будет ужасная уже через несколько месяцев после введения этих санкций, все почувствуют это очень сильно. Но он загружен своими идеями, у него очень узкий коридор мышления сегодня. Это видно из того, что он делает.

Многие видят выгоды США в том, что их влияние в Европе очевидно теперь усиливается, их углеводороды становятся более привлекательными, нейтральные страны наверняка попросятся в НАТО.

— Это не выгоды, а искореженное представление. Это последствия, которые происходят сейчас. Да, конечно, теперь Европа понимает, и даже те страны, которые очень сильно зависят от поставок российского газа, понимают, что они должны как можно быстрее прекратить его покупать и найти альтернативы, хотя это будет дороже. И поэтому это не выгодная ситуация, а вынужденная, искусственно привязанная. Новая администрация США восстанавливает трансатлантическое единство, которое разрушил Трамп, и укрепляет НАТО. С помощью путинских угроз НАТО получило новую внутреннюю энергию, единение, и нужность этой организации стала очевидна, когда люди уже забыли о необходимости ее существования.

Какие санкции неминуемы? Нам отрубят SWIFT, газовые трубы теперь перережут, запитавшись от других?

— Первые санкции, которые были объявлены, не слишком серьезные, поэтому всё так бодро. Путин, Медведев, говорили, что всё это ерунда, мы к этому были готовы и это переживем. Да, это так. Если будет отключение от SWIFT, это тяжелая история, а удар по нефтегазу — убийственная история. Сейчас это не может произойти технически, видимо. Но если в будущем наложат эмбарго на российские нефть и газ, это будет означать, что у России не будет никаких источников получения иностранной валюты. Будет просто печатание рубля, через несколько месяцев — гиперинфляция, невозможность людей себя прокормить. А это означает массовые протесты не просто «дайте нам свободу, прекратите *****», а просто из-за выживания, «дайте нам жить».

Запад способен заменить российские углеводороды? Говорят о том, что ядерная сделка с Ираном становится этим возможным разменом.

— Читая то, что говорят европейские лидеры, и германские прежде всего, потому что они наиболее уязвимы в этом вопросе, очевидно, что будут найдены источники компенсации российского газа. И уже американцы подтвердили увеличение поставок, пусть это и дороже для покупателя. И это Катар подтвердил, и Австралия подтвердила. Полная техническая альтернатива существует. Да, это скажется на темпах экономического восстановления Европы после пандемии, но технически это возможно.

Зачем Путин собрал крупный бизнес сегодня — тех, кто за несколько часов потерял до половины своих состояний?

— Именно для того, для чего он собирал публично членов Совета безопасности, — постановочное шоу. Чтобы и эти публично на весь мир каялись и были повязаны теми решениями, которые принял президент России. То же самое происходит с бизнесом: кто не покается, не покажет лояльность, завтра чего-нибудь лишится.

Фото: kremlin.ru

А там разве остались нелояльные?

— Это такое взбадривание, чтобы не просто лояльными были, но и по струнке ходили.

Компенсаций не будет после сегодняшних потерь?

— Ничего он им компенсировать не будет. Во время пандемии же он ничего не компенсировал. Это просто дисциплинарное мероприятие. Если будут реальные проблемы у госкорпораций, а они могут быть, — конечно, будет накачка через печатание денег.

Почему страх коронавируса оказался страшнее страха *****? В пандемию лидеры разных стран констатировали, что буквально все люди Земли сплотились, что ценность человеческой жизни выросла. Здесь не смогли.

— Здесь вопрос в одном: во время пандемии все считали, что завтра это придёт к ним в дверь, а защититься нечем, а сегодня многие считают, что Украина — это где-то «там». И до вчерашнего дня у многих не было ощущения серьёзности угрозы, не было подготовки к ней, к ответным действиям; обсуждения санкций шли вяло и нехотя — никто не верил, что будет принято именно такое решение. Сегодня уже пересматривают подходы. Украина далеко, пандемия у дверей. Испуг неизвестности. Так устроен человек.

Классика принципа «моя хата с краю»?

— Да, примерно так.

Вы помните Югославию 1999 года? События, которые начались сегодня, похожи на то, что сделало НАТО тогда?

— Всё другое. Там речь шла о геноциде, здесь речь о надуманных угрозах.

Путин тоже говорит россиянам про геноцид.

— Это говорит Путин. Это надуманные вещи. Нет ни одного обращения о нарушении прав людей оттуда. Ни в ооновских структурах, ни в структурах ЕС. Ни одной жалобы не рассматривается о нарушении прав, тем более о геноциде. Это выдумка.

Если говорить про внешнюю агрессию, то ведь Югославия 1999 и Украина 2022 похожи?

— Послушайте, там был геноцид. Шло уничтожение людей по национальному признаку. Чтобы нейтрализовать руководство Сербии, остановить продолжение геноцида, был сделан точечный удар. Многие считают, что это была ошибка. Мне тоже те решения не нравятся. Но сейчас мы видим неспровоцированную, беспричинную агрессию, ничем не обоснованную агрессию. Вообще несравнимые вещи. Те, кто это сравнивают, это люди с искажённым мировоззрением.

Хорошо. Какие параллели видите вы?

— Грузия-2008. Там грузинское руководство было спровоцировано на принятие решения открыть огонь, что стало обоснованием ******ния на территорию Грузии. Сразу был сделан план урегулирования. Было много обязательств у РФ: прекратить огонь, вывести войска и так далее. Ничего не было сделано. Так называемый план Саркози был полностью растоптан. Более того, части Грузии были признаны Москвой независимыми. Через 3 месяца с Западом отношения восстановились. В полном объёме. Медведев об этом как раз и сказал в понедельник. Business as usual. Мол, стерпится — слюбится. Он верит в это. Он мыслит категориями 2008 года и Грузией. Кстати, те события и спровоцировали аннексию Крыма. И дальше это спровоцировало события в Восточной Украине.

Путин тут разоткровенничался за полтора дня до начала операции, что он предлагал взять РФ в НАТО: «В 2000 году во время визита в Москву президента США Билла Клинтона я спросил его, как Америка отнесется к тому, чтобы принять Россию в НАТО. Реакция была на мой вопрос была весьма сдержанной». Мы правда были готовы к таким союзам, или это просто такой кагэбэшный троллинг?

— Не только готовы… Я заявлял об этом, будучи главой правительства. Я говорил, что мечтаю, что Россия станет членом НАТО в будущем. Путин был более сдержан, он говорил, что «не исключает такой возможности». Это уже после Клинтона было, уже Буш был. Отношения с США были прекрасными у нас в 2001—2003 годах, с ЕС были прекраснейшие отношения: запустили четыре пространства взаимодействия, потом объявили, что мы стратегические партнёры, и у нас будет зона свободной торговли, безвизовая зона от Владивостока до Лиссабона. Но в 2004—2005 годах всё пошло в другую сторону. Вопрос о сотрудничестве с НАТО был реализован — совет «Россия — НАТО». Сейчас он остался на бумаге. Тогда же доверие выстраивалось. Сегодня его просто нет. В 2007 году Путин уже был окружён врагами. Помните его мюнхенскую речь? НАТО нам не угрожало. Сотрудничество с ними и возможное вступление в НАТО не рассматривалось как шутка в начале 2000-х, это был возможный реальный путь движения.

Пока мы с вами говорили, появился новый санкционный список Великобритании. В него вошли Денис Бортников (вице-президент ВТБ), Петр Фрадков (глава Промсвязьбанка), Кирилл Шамалов (акционер «Сибура»), Юрий Слюсарь (гендиректор ОАК), Елена Георгиева (глава Новикомбанка), «Аэрофлот», «Ростех», Объединённая авиастроительная корпорация, Объединённая судостроительная корпорация, «Тактическое ракетное вооружение», Уралвагонзавод, ВТБ. Можно сказать, что пока всё скромно?

— Ну да. Источник доходов остаётся нетронутым.

Россиянину Владимиру Путину вы бы сейчас что сказали, спросили, напомнили?

— Сейчас уже бесполезное дело. Что-либо напоминать бесполезно, о чём-либо просить бесполезно. Мы увидели его на этой неделе во всей красе. Бесполезно. Говорить должны действия западных партнёров, чтобы предотвратить худшее развитие ситуации. Послушает это Путин или не послушает — будем смотреть и увидим в ближайшем будущем.

Михаил Михайлович, это на десятилетия вперёд?

— Как только эта власть сменится, в короткий срок все эти проблемы уйдут. По крайней мере я уверен, что любое будущее правительство отрегулирует все эти проблемы и восстановит нормальные отношения с цивилизованным миром. Без этого Россия просто не выживет, иначе она просто будет разрушена. Никакого успеха, улучшения ситуации экономической, социальной при этом режиме ожидать не следует.

справка нового проспекта

Михаил Касьянов. 64 года. Родился в Солнцево Московской области в семье школьного учителя и экономиста. В детстве играл на виолончели. В 1981 году закончил МАДИ по специальности «Инженер-строитель». Служил в армии в почётном карауле при комендатуре Москвы. Одновременно с учёбой работал во Всесоюзном проектном и научно-исследовательском институте промышленного транспорта Госстроя СССР. В 1981—1990 годах работал инженером, экономистом, главным специалистом, начальником подотдела Отдела внешнеэкономических связей Госплана РСФСР. В 1990—1991 годах работал в Государственном комитете экономики РСФСР.

C 1992 года работал под началом Егора Гайдара в министерстве экономики и финансов. С 1993 года — руководитель департамента иностранных кредитов и внешнего долга Минфина России. С 1995 года — заместитель министра финансов. В 1994—1996 годах вёл переговоры с кредиторами Парижского и Лондонского клубов по урегулированию долгов СССР на общую сумму около $ 150 млрд. Итог переговоров — реструктуризация долгов и выход России на международные рынки капитала. Благодаря работе Касьянова РФ впервые с 1913 года выпустила собственные еврооблигации, страна стала «добросовестным заёмщиком», банки получили возможность кредитования на Западе, иностранные частные инвесторы получили возможность работать в России. После дефолта 1998 года успешно провёл переговоры по реструктуризации внешних и внутренних долгов, договорился с МВФ о мерах по стабилизации курса рубля. В мае 1999 года президент Борис Ельцин назначил Касьянова министром финансов России. Он сохранил пост при премьере Владимире Путине, который возглавил кабмин в августе 1999 года. С января 2000 года работал первым заместителем председателя правительства РФ, одновременно возглавляя Минфин. После инаугурации Путина возглавил правительство.

Правительство Касьянова осуществило меры по системной трансформации экономики и провело ряд структурных реформ. Среди них налоговая, бюджетная и пенсионная реформы, либерализация валютного регулирования и внешней торговли, земельная реформа и рыночные меры поддержки сельского хозяйства, другие преобразования. Касьянов является автором стратегии общего сокращения взимаемых налогов. В 2000—2002 годах была запущена обновлённая налоговая система с плоской шкалой налога на доходы физических лиц (13%), а налог на добавленную стоимость (НДС) был снижен до 18%. В 2003 году была реформирована система налогообложения нефтяных и газовых компаний. Основной идеей новой системы налогообложения нефтегазового сектора было изъятие сверхдоходов от высоких цен на энергоносители на международных товарных рынках и зачисление их в специально созданный стабилизационный фонд. Одной из важнейших заслуг кабинета Касьянова считается поддержка правительством малого и среднего бизнеса. Была введена упрощенная система налогообложения и единый налог на вмененный доход.

Время работы кабинета Касьянова оценивается экспертами как один из самых продуктивных экономических периодов в истории современной России. С 2000 по 2004 год среднегодовые темпы роста ВВП составили 6,8%. Количество бедных в стране за 4 года уменьшилось в 2 раза. Золотовалютные резервы страны утроились, а бюджеты в эти годы исполнялись без дефицита при цене на нефть $ 20-25 за баррель.

Выступал против штурма захваченного в 2002 году театрального центра на Дубровке со зрителями и участниками мюзикла «Норд-Ост». Выступал против давления на «ЮКОС» ещё до ареста Михаила Ходорковского. В феврале 2004 года отправлен в отставку. С 2005 года в оппозиции Владимиру Путину. Участвовал в создании нескольких оппозиционных структур. В 2010 году вместе с Борисом Немцовым, Владимиром Рыжковым и Владимиром Миловым создал Партию народной свободы, однако она не была допущена до выборов 2011 года. В 2016 году участвовал в выборах в Госдуму во главе списка Партии народной свободы (ПАРНАС), но 5%-ный барьер партия не преодолела. После убийства Бориса Немцова получал сообщения с угрозами расправы. Остаётся в оппозиции действующей в России власти.

Владимир Путин Украина Михаил Касьянов
Другие статьи автора Читайте также по теме
Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УСКПЧ) подтверждает 10 631 жертву среди гражданского населения Украины после начала военной спецоперации.
27.06.2022
На пленарном заседании ПМЭФ Владимир Путин не только привычно шельмовал Запад, но и рассыпался в реверансах российскому бизнесу, пообещав ему заметные послабления. Власть часто заигрывает с предпринимателями — пока ей это нужно.
Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) подтверждает, что впервые с 24 февраля количество жертв среди мирного населения Украины превысило 10 тыс. человек.
17.06.2022

В петербургском ВООПИиК после скандала сменился председатель
30.06.2022
Социологи фиксируют рост уверенности россиян в том, что спецоперация затянется
30.06.2022
Украина разорвала дипотношения с Сирией
30.06.2022
Чуйченко: во ФСИН выступают против смертной казни
30.06.2022
ЦБ показал новую "сторублевку" с Кремлем, но массовый выпуск обещает не скоро
30.06.2022
В Петербурге повышаются тарифы на коммунальные услуги
30.06.2022
Ректор РАНХиГС Владимир Мау задержан следователями
30.06.2022
Госдума приняла закон, позволяющий запрещать в России деятельность иностранных и российских СМИ
30.06.2022
Петербургский крупный бизнес получил налоговую отсрочку на полгода
30.06.2022
Сбербанк вслед за "Газпромом" отказался от выплаты дивидендов
30.06.2022
До конца 2022 года ГИБДД планирует ввести в России электронные водительские удостоверения
30.06.2022
Транзит в Калининград через Литву может вернуться уже в июле
30.06.2022
Акции "Газпрома" рухнули после отказа от выплаты дивидендов
30.06.2022
Honor прекратил прямые поставки смартфонов в Россию и ищет обходные пути
30.06.2022
ЕС с 2035 года откажется от новых автомобилей на бензине и дизеле
29.06.2022
Петербургский парламент разрешил губернатору Петербурга избираться без ограничений по количеству сроков
29.06.2022
Адвоката Ивана Сафронова отправили на 2 месяца в СИЗО по делу о фейках про российских военных
29.06.2022
США увеличат контингент в Европе и создадут штаб в Польше
29.06.2022
Водэн
VEREN
RBI
Строительный трест
InveStoreClub
РосСтройИнвест
РКС
Решение
Прайм Эдвайс
Питер
Петрополь
Петромир
Pen&Paper
Neva Coffee
Первая мебельная
Пепелаев
RRT
Colliers
Ильюшихин
Илоранта
Календарь событий

Метки