"Какие вообще территории присоединяются? В каких границах?"
Новый проспект
Интервью

"Какие вообще территории присоединяются? В каких границах?"

Прочитано: 226

Фото из личного архива Ильи Шаблинского

Конституционный суд РФ проверил договоры о включении новых территорий в состав России. Судьи проблем с точки зрения права в стремительном присоединении части Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей Украины не увидели. «Новый проспект» попросил прокомментировать это и связанные с ним решения одного из соавторов российской Конституции 1993 года, доктора юридических наук Илью Шаблинского.

Илья Георгиевич, Россия стремительно меняется. Важно осмыслить юридические перемены, чтобы понимать их возможные последствия. Новость утра 2 октября: «Конституционный суд одобрил документы о принятии в состав России ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей». Обыватель задастся очевидным вопросом: а разве мог не одобрить? Что можно на этот ответить чисто обывательски, а что — чисто юридически?

— Судьи Конституционного суда обычные люди. Они опасаются санкций. Мое мнение — это вынужденное решение. Оно, увы, не красит наш Конституционный суд… Да, там есть юридические аспекты, о которых можно было бы поговорить. Но вы знаете, в этом нет большого смысла, потому что сутью остается тот факт, что это политическое решение. И это ясно всем. Тем не менее есть вещи, которые стоит обозначить. Конечно, Конституционный суд мог вообще обратить внимание на то, что так называемые референдумы были мероприятиями, которые были проведены с участием вооруженных сил. Таким образом, на мой взгляд, ни о каком «свободном волеизъявлении» говорить в принципе не приходится.

обратите внимание!

Из Постановления КС по делу о проверке конституционности не вступившего в силу международного Договора между Российской Федерацией и Донецкой Народной Республикой о принятии в Российскую Федерацию Донецкой Народной Республики и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта:

— Вследствие произвольных решений советских органов власти территория Украинской ССР была в значительной степени сформирована из земель с преобладающим русским населением, без волеизъявления самих граждан. Если в едином государстве, каковым по сути был СССР, это само по себе практически не влекло нарушения прав граждан, проживающих на соответствующих территориях, то в связи с распадом Союза их фактическое и правовое положение стало изменяться к худшему. Ситуация особенно усугубилась после вооруженного антиконституционного переворота в Киеве в 2014 году. В условиях острого социально-экономического и политического кризиса, а также установления фактически внешнего управления со стороны коллективного Запада власти Украины проводили и продолжают проводить целенаправленную политику, препятствующую тем гражданам, которые идентифицируют себя как принадлежащих к русскому народу, сохранять свою национальную, языковую, религиозную и культурную идентичности. Это проявилось в дискриминационных нормативных актах и соответствующей правоприменительной практике государственных органов Украины, которые поощряли деятельность структур (нередко до степени фактического сращивания с ними), насаждавших идеологию и практику агрессивного национализма и антирусского неонацизма.

Насколько этот фактор важен для конституционных судов? Что говорит мировой опыт?

— Конечно же, это учитывается. И Конституционный суд, конечно же, мог этот фактор учитывать, вынося свое решение 2 октября. Он мог дать оценку выборам, референдумам? Мог. Он мог оценить эту правовую базу. Суд не мог исследовать правовой смысл законов или временных правил о проведении этих референдумов, потому что это было ещё не российское законодательство. Это же не было частью российских законов. Но мы даже не знаем, что лежало в юридической основе этих самых действий.

Наверное, суд еще мог оценить тот факт, что в Российскую Федерацию собираются вступить территории, у которых нет четких границ. Конституционный суд мог бы на это обратить внимание! Собственно, а какие тогда вообще территории присоединяются-то? В каких границах?! Простейший вопрос.

Разве в документах, которые оценивал КС, нет ответа на этот простой и логичный вопрос?

— Я не нашел. Везде говорится, что это просто «области». Но ведь мы знаем, что границы — это линия фронта. Фронт постоянно меняется. Что же вступило в РФ? Ну и ещё один важный момент: какие органы принимали решение о назначении референдумов и об утверждении их результатов в этих областях? Если в случае Донецкой и Луганской областей речь шла о каких-то «советах», как бы избранных, то в случае с Херсонской и Запорожской областями вообще таких органов нет. Они не были избраны. Там есть некие «временные военные администрации».

Глава подконтрольной РФ части территории Херсонской области Владимир Сальдо, глава подконтрольной РФ части территории Запорожской области Евгений Балицкий, президент РФ Владимир Путин, глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин, глава Луганской Народной Республики Леонид Пасечник во время подписания договоров о включении новых территорий в состав РФ. Кремль, 30 сентября 2022 года. Фото: kremlin.ru

Разве то, что мы с вами сейчас обсуждаем, лишено понятных примеров в прошлом? Разве никакие государства в прошлом не расширяли свои границы на фоне боевых действий?

— Если избегать совсем опасных параллелей, то можно вспомнить присоединение Восточного Тимора к Индонезии в 1975 году. Сухарто просто ввёл войска на территорию Восточного Тимора, оккупировал его и заявил, что население изъявило желание присоединиться к Индонезии. Индонезия — большое государство, по населению больше России (273 млн человек, по данным Всемирного банка на 2020 год. — Прим. «НП»). Экономика там уже примерно как российская. Никто не признал то присоединение, кроме Австралии (там были свои причины). Суть в том, что Сухарто никто не осудил. У него были тщательно поддерживаемые хорошие отношения с США, Францией и другими крупными игроками. Ну кому интересна половинка тропического острова? А там потом вспыхнула гражданская война, которая шла 20 лет. Вот вам ещё один пример. Никто не признал вхождение Восточного Тимора в Индонезию. И когда Сухарто скинули через 32 года, он чудом уцелел после народного восстания, новое правительство нехотя провело референдум на Восточном Тиморе. Большинство местных жителей проголосовали за выход из состава Индонезии. Но там был настоящий референдум в 1999 году — не те голосования, которые были при Сухарто, где все единодушно голосовали «за». Любимый диктатор, про которого потом выяснилось, что его все ненавидели. Но это выяснилось потом.

Тогда как понять, о чем вообще Владимир Путин просил Конституционный суд после заявления в Кремле в пятницу 30 сентября?

— Ничего особенного он не просил. Это часть процедуры. КС должен признать конституционность всех действий, которые происходили до этого. Он должен признать их соответствие Конституции РФ. Это формальность. КС формальность эту выполнил.

27 сентября, за несколько дней до обсуждаемых событий, ушел в отставку судья КС Константин Арановский. Вы бы как ответили на вопрос о вашем понимании, почему?

— Я просто уверен, что он не хотел принимать участие в вынесении такого решения, вот и всё. А остальные молча согласились. Это их дело. Все-таки отдадим должное Константину Арановскому.

Отсутствие одного судьи не влияет на легитимность решений после 27 сентября?

— Насколько я помню, по нынешнему закону, не влияет. Нет. Они принимают решения большинством голосов по таким вопросам. Значит, всё было в рамках закона.

Были ли подобные демарши в прошлом?

— Арановский примерно так же поступил перед голосованием по поправкам в Конституцию в 2020 году. Он тогда ушел на больничный и не голосовал. Если искать раньше, то только 1993 год. Тогда речь шла об одобрении или неодобрении указа Ельцина о прерывании деятельности Верховного Совета и съезда. Тогда судьи чувствовали себя свободными. Помнится, что КС просто раскололся: половина судей высказалась за немедленное прекращение полномочий президента РФ, половина — за то, что нужно дать юридическую оценку, но прерывание полномочий президента тоже будет неконституционным.

И мы помним, что глава КС Валерий Зорькин до сих пор гордится решением о незаконности указа Ельцина…

— Так никто и не спорит, что указ Ельцина противоречил действовавшей тогда Конституции. Речь шла о том, что КС мог попытаться найти какое-то решение того конфликта. И Зорькин его пытался найти. Но в сентябре уже не пытался. Важно понимать, что тогда судьи могли сделать политический выбор. И они свободно дискутировали, ругались. Тяжелое было обсуждение. Нынешний выбор тоже политический.

Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин и президент РФ Владимир Путин в Кремле на встрече с судьями КС. Кремль, 6 декабря 2016 года. Фото: kremlin.ru

То, что в КС РФ отказывается от соучастия в принятии понятных и, как мы условились, предсказуемых решений, только один судья — это трагедия? Или стоит порадоваться, что хотя бы один не побоялся выйти из строя?

— Это драма, это не трагедия. Все живы. Может быть, это даже символично. Так и должно быть: смелый всегда один. Смельчаков мало. Они в меньшинстве. Это нормально. Но, конечно, это всё не красит Конституционный суд…

Спустя 8 лет после 2014 года РФ заявляет, что её границы снова изменились. Разве это ухудшает ситуацию относительно того, что мы получили после включения Крыма в состав РФ? Ни те границы не признавал остальной мир, ни эти не признает.

— Это усугубление нашего положения. В данном случае «наше» — это и российское государство, и те, кто является его гражданами. На нас по всему миру переносится отношение к государству. Могу судить об этом не понаслышке. Никто в мире это не признает, кроме КНДР. Положение РФ на международной арене бесспорно ухудшилось. Нас уже не возят самолеты в другие страны, нам не дают виз, с нами не хотят торговать, за небольшим исключением. Государство становится токсичным. И это не только оценка тех, кого в РФ именуют недружественными государствами, это подход уже всех крупных игроков на политической сцене, Китая и Индии в том числе. Они до поры до времени не хотят ссориться с Путиным, у них свои интересы. Они по дешевке скупают российское сырье, мы даже не знаем, с каким дисконтом, и они пока не хотят откровенно ссориться с Москвой, но к государству нашему они относятся уже как к тяжело больному человеку.

Глава подконтрольной РФ части территории Херсонской области Владимир Сальдо, глава подконтрольной РФ части территории Запорожской области Евгений Балицкий, глава Луганской Народной Республики Леонид Пасечник, глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин во время подписания договоров о включении новых территорий в состав РФ. Кремль, 30 сентября 2022 года. Фото: kremlin.ru

Если завтра условный товарищ Си заявит, что не признает границы РФ после 30 сентября 2022 года, это не даст ему права заявить претензии на условный российский Дальний Восток или на столь любимое всеми озеро Байкал?

— Это крайне маловероятно. Тут нет логической связи. Из того, что президент РФ считает возможным так поступать не следует, что Китай захочет себя вести таким же образом. Нет логической связи.

Но разве нет примеров в мировой истории?

— Польша? Да, в 1938 году Варшава приняла участие в разделе Чехословакии. Отхряпала там у неё один район в северной Чехии. А потом съели саму Польшу. Можно вспомнить, да… То, что Польшу потом съели, не было следствием того, что она чуть раньше забрала часть соседней страны, но вдруг оказалось, что вот так ликвидировать государство, растаскивая его на куски, можно вроде как. А раз можно, значит можно. Мюнхенский сговор, безусловно, был одной из самых некрасивых страниц в истории предвоенной дипломатии. Практически все французские, английские историки и политики осудили этот сговор. Это был один из шагов на пути к полному развалу системы международной безопасности в Европе. Ситуация с Украиной, конечно, тоже ослабила европейскую безопасность. Конечно же, ослабила и российскую безопасность.

И при этом вы говорите, что рисков для границ РФ нет.

— Думаю, что эти риски очень невелики… Но мы не знаем, как дальше пойдут дела, какие формы дальше примет противостояние. Если российское государство начнет разваливаться, на нынешней территории РФ воцарится хаос… о чем я думаю с ужасом: это моя родина, моя семья, мой дом — всё, что я в жизни заработал. И если воцарится хаос, это будет ужасно, но тогда я должен буду допустить, что риски, о которых вы спрашиваете, появятся.

То есть предшественником таких рисков станет смута в стране.

— Да.

Вернемся к Конституционному суду. Насколько с точки зрения действующих в России норм процедура легальна без обращения к самим гражданам? Референдум в самой России разве не нужен?

— Процедура, может быть, и соблюдена, но она совсем уже вне права в любом случае. Нормальные юристы даже вчитываться не будут. Госдума и Совфед формально приняли решения по новым территориям, они высказались. А что касается людей, то референдумы по таким вопросам не проводятся, всё решается на уровне палат парламента и КС.

Какие правовые последствия для РФ на международной арене несут принятые решения? Россия — член Совета Безопасности ООН, имеет право вето. То, что теперь это страна в других границах, может привести к пересмотру статуса РФ в ООН?

— Они могут быть пересмотрены, но не потому, что границы поменялись — границы никто не признал. Полномочия могут быть пересмотрены по другим основаниям, сама по себе ситуация на статус постоянного члена Совета Безопасности ООН не влияет. Она может быть фактором движения в эту сторону. Да, Россию как постоянного члена Совбеза ООН могут ждать определенные неприятности, но это отдельная сложная тема.

Что вы думаете о логике: теперь это наше, на нас нападают, можем применить ядерное оружие, доктрина военная позволяет? Можно сказать, что эта логика и является определяющей в том, что мы сегодня обсудили?

— Это угроза. В адрес прежде всего США и других союзников Украины. Но она их особо не пугает. А другое следствие — подарок гражданам. Это же преподносится как подарок населению России. Для какой-то части электората это действительно подарок: «Смотрите, как вам нарастили территорию. Это же здорово! Это подарок вам». Результат так преподносится.

Этот подарок заминирован ядерным зарядом. Я не хочу такой подарок.

— Предполагается, что та часть электората, которая получает такой подарок, над этим моментом размышлять особо не будет. Просто им нравится, что территория увеличивается. Должно нравиться. Такой замысел. Вот вам результат — новые территории на блюде. Правда, с сожженными городами и без людей, но ничего. Риски ядерной катастрофы становятся больше. Но эта катастрофа не является неизбежной.

Митинг-концерт «Выбор людей. Вместе навсегда» в поддержку принятия в состав России ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей. Красная площадь, 30 сентября 2022 года. Фото: kremlin.ru

Николай Нелюбин специально для «Нового проспекта»


P. S. Кремль определился, где проходят границы новых территорий. Полпред президента РФ в Госдуме Павел Крашенинников заявил, что в состав России вошла в том числе часть Николаевской области Украины.

«Пределы территорий Запорожской области определяются административными границами территории Запорожской области, существующими на день принятия области в РФ. Что касается Херсонской области, то ее границы определяются административными границами области, в которые в соответствии с указами военно-гражданской администрации Херсонской области от 20 сентября были включены Александровский и Снегиревский муниципальные округа, а также Снегиревский район Николаевской области», — заявил Крашенинников с трибуны Госдумы 3 октября.

Крашенинников уточнил, что границы ДНР и ЛНР будут определять «в соответствии с Конституциями на день принятия субъектов в состав РФ».

Ранее пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков не смог ответить на вопрос журналистов, где проходят новые границы России. «Херсон и Запорожье — по границам мы продолжим советоваться с населением этих областей. Это и есть сейчас однозначный ответ. Мы продолжим советоваться с людьми, которые живут в этих областях», — заявил Песков за несколько часов до выступления Крашенинникова.

справка нового проспекта

Илья Шаблинский родился в 1962 году. В недавнем прошлом — профессор факультета права департамента дисциплин публичного права НИУ ВШЭ.

В середине и конце 1980-х — один из участников движения за создание новых профсоюзов, секретарь Конфедерации труда, созданной в Новокузнецке в 1990 году.

В 1993 году участвовал в подготовке проекта Конституции, член Конституционного совещания и комиссии по доработке проекта.

В 2003—2004 годах — начальник информационно-аналитического отдела Центральной избирательной комиссии.

Член президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека в 2012—2019 годах. Исключён из совета указом президента вместе с политологом Екатериной Шульман, президентом правозащитной группы «Агора» Павлом Чиковым и бывшим главой СПЧ Михаилом Федотовым.

Илья Шаблинский был автором заключений СПЧ для Конституционного суда РФ.

С 1998 года — доктор юридических наук. Тема диссертации: «Конституционные реформы в России и принцип разделения властей».

Право присоединение Украина Россия
Другие статьи автора Читайте также по теме
Слово минувшей недели — «темнота». Темнота, в которую погрузились украинские города после очередных ракетных ударов. Миллионы людей сидят без света, тепла и воды. И становится непонятно, где, собственно, находится тот самый украинский народ, к которому мы, по словам Владимира Путина, «относимся с уважением и теплотой».
Регистрация недвижимости не защищает собственника от признания постройки самовольной. Спорные вопросы уничтожения незаконно возведенных объектов разъяснил Верховный cуд России. Дополнительные привилегии от сноса он предоставил только жилым строениям.
Многие владельцы сайтов могут получить претензии о разглашении персональных данных. Использование загружаемых шрифтов позволяет корпорации Google из-за границы собирать сведения о посетителях. Созданный в Германии прецедент уже привел к массовому вымогательству. Эхо этого дела может докатиться и до России.

ЮНЕСКО включила в списки нематериального культурного наследия 47 новых элементов
03.12.2022
Первое в мире СМС-сообщение отмечает 30-летие
03.12.2022
Роспотребнадзор по Петербургу проверит воздух после пожара на Ириновском
03.12.2022
Песков заявил, что новой информации о мобилизации нет
03.12.2022
Россия и Белоруссия подписали протокол о совместной военной безопасности
03.12.2022
Петербуржцам придется отдавать за техосмотр в два раза больше денег
03.12.2022
TAC: США прекратят поставки оружия Киеву, если риски для Вашингтона перевесят выгоду
03.12.2022
В МИД подтвердили готовность России полностью заместить украинское зерно нуждающимся странам
03.12.2022
Маск опубликовал материалы по скандалу с сыном президента США
03.12.2022
В Петербурге пройдет трехдневный форум для отельеров TRAVEL HUB-2022
03.12.2022
Почти 800 новых случаев COVID-19 выявили в Петербурге за сутки
03.12.2022
Кунсткамера станет бесплатной на один день
03.12.2022
"Умный" трамвай «Витязь-М» прибыл в Петербург
03.12.2022
Российский бизнес в два раза сократил число командировок в Европу
03.12.2022
В России могут ввести возрастную маркировку видеоигр
03.12.2022
ООН: продвижение гендерного равенства приведет к росту экономики на $12 трлн в 2025 году
03.12.2022
Опрос: своим материальным положением довольны только 23% россиян
03.12.2022
В США представлен новый стратегический бомбардировщик B-21 Raider
03.12.2022
В G7 договорились о предельной цене на российскую нефть на уровне $60
03.12.2022
В зону спецоперации отправились добровольцы Союза боевых искусств России
03.12.2022
Водэн
VEREN
RBI
Строительный трест
InveStoreClub
РосСтройИнвест
РКС
Решение
Прайм Эдвайс
Питер
Петрополь
Петромир
Pen&Paper
Neva Coffee
Первая мебельная
Пепелаев
RRT
Colliers
Ильюшихин
Илоранта
Календарь событий

Метки