«Это как сбросить ядерную бомбу на Воронеж». Космический эксперт Вадим Лукашевич о «звездных войнах» ведомства Шойгу

Фото: скриншот YouTube

Вадим Павлович, Минобороны РФ признало факт испытания оружия в космосе. Говорят, что атаковали недействующий аппарат «Целина-Д», спутник-разведчик времён холодной войны. Мы вот так раньше уже делали?

— До этого действующая противоспутниковая система была у СССР. После исчезновения СССР мы этого не делали. 15 ноября — первый случай реальной демонстрации противоспутниковой системы России.

Но ведь наши партнёры из космического командования США ранее неоднократно заявляли об испытаниях российской ракеты по уничтожению спутников на орбите. Такие сообщения приходили в декабре 2020 года и в апреле 2021-го.

— Когда американцы говорят, а мы молчим, то достоверных подтверждений о том, пытались ли на самом деле, нет. Предположительно испытания были сделаны с помощью противоракетной (она же противоспутниковая) системы «Нудоль».

Она испытывается уже довольно давно. Информация о ней была и на сайте разработчика, концерна «Алмаз-Антей». Минобороны публиковало видео с запусков этой системы.

То, что система есть, мы знали раньше. То, что она сбила спутник, мы узнали 15 ноября.

Мы секреты Родины не выдадим этим диалогом? Нынче ведь основания для тяжёлой уголовной статьи могут быть любыми.

— А я говорю о том, что легко находится в любом поисковике. Вы можете найти внешний вид мобильной установки, видео запуска. Есть бельгийский исследователь российской космической программы Барт Хендрикс, у него целые отчёты с указанием точек запуска в Плесецке: с географическими координатами, со снимками с орбиты, с подрядчиками, как это устроено, какой перехватчик она несёт и так далее. Я не видел на этих материалах грифов «сверхсекретно», «секретно» или хотя бы «для служебного пользования». Иностранным разведкам и аналитикам это всё известно.

Я не просто так спросил. Известный лётчик-испытатель Александр Гарнаев честно признался, что был счастлив избавиться от ограничений допусков после участиях в испытаниях нашего космического оружия в позднем СССР.

Фото из личного архива Александра Гарнаева

— Его можно понять, он испытывал систему «Ишим» — противоспутниковая ракета, которую нёс специально переоборудованный самолёт МиГ-31. Гарнаев — один из нескольких лётчиков, которые испытывали это всё на полигоне Сары-Шаган (военный полигон в Казахстане. — Прим. «НП»). Фактически они тогда запускали ракеты по целям на орбите. Вопрос только в том, по реальным целям или виртуальным. Если бы били по реальным, мы бы знали, что попали — от зарубежных источников. Насколько я понимаю, в компьютер закладывалась некая виртуальная цель с параметрами высоты орбиты, наклонения и прочим. Система это отрабатывала, закладывала это в ракету, ракета по цели пускалась. Не было пусков по реальным спутникам с попаданием и разрушением. Но мы действительно дошли в 1991 году до реальных запусков. Секретная ракета выходила в космос. То есть понять Гарнаева можно. Могу сказать, что у меня совместно с Игорем Афанасьевым в 2009 году выходила книга «Космические крылья». Там есть целая глава по испытаниям системы «Ишим», по МиГ-31. Мы тогда серьёзно погружались. Всё, что нарыли, в книге есть.

Фото: buran.ru

Лётчик Гарнаев утверждает, что 30 лет назад теми испытаниями удалось остановить американскую программу глобальной ПРО СОИ (Strategic Defense Initiative, Стратегическая оборонная инициатива. — Прим. «НП»), она же «Звёздные войны». Согласны?

— Нет. Программа СОИ остановилась, потому что для её продолжения нужно было напрягать весь потенциал. Сама по себе СОИ наиболее ярко проявилась в запуске 15 мая 1987 года, когда был первый запуск ракеты-носителя «Энергия» с Байконура. Там был габаритно-демонстрационный макет мегаваттного лазера космического базирования «Полюс». А вообще это был проект «Скиф». Мы тогда дошли до вывода в космос прототипа боевого лазера мегаваттного класса! Если я не ошибаюсь, масса этого блока была 60-70 т. Остановить это маленькой ракетой, запускаемой с самолёта, нельзя хотя бы потому, что спутниковые системы могут быть разного базирования, как «Нудоль» может запускаться с земли из шахты. У Америки есть несколько эсминцев, которые имеют ракеты, запускаемые с борта корабля. Их ракеты могут сбивать спутники на низких орбитах. И есть системы воздушного старта. У нас была «Ишим» на МиГ-31, а у американцев — система ASAT, запускаемая с переоборудованного истребителя F-15.

Taken at the Pacific Missile Test Range in California, 13 September 1985. Фото: Paul E. Reynolds (USAF), public domain

Эти ракеты довольно небольшие, они не могли сбить спутники на высоких орбитах. Более того, СССР имел на вооружении систему ИС — истребитель спутников. Фактически это был спутник-перехватчик, который выходил в плоскость орбиты спутника-цели, маневрировал, сближался, подрывал. Он запускался серьёзной ракетой, которая стояла в шахте на боевом дежурстве на Байконуре. Поэтому, при всём моём уважении к Гарнаеву, небольшая система, которую он тестировал, не могла остановить гонку вооружений в космосе. Система «Ишим» — один из кирпичиков советской СОИ.

Шойгу, спустя сутки после испытаний, признался: «Мы действительно испытали успешно перспективную систему». Гарнаев говорит, что не удивится, если это блеф.

— Уже взято на сопровождение более 3 тыс. обломков после испытания 15 ноября. Это уже на контроле национальных систем контроля космического пространства. И российской, и американской. Элементы их орбит уже опубликованы.

3 тыс. обломков от разрушения одного спутника?

— Да. Сразу после попадания было зафиксировано 1,5 тыс. обломков, но они находятся в облаке. Когда облако со временем начинает расходиться вдоль орбиты, становится возможной фиксация более мелких обломков. Когда мы сейчас уже говорим о 3 тыс. обломков, то это обломки размером несколько сантиметров, американцы говорят про такие «мячик для гольфа». Но есть обломки в 5, 6, 7 мм, которые не берутся на сопровождение. И вот таких обломков, по оценкам зарубежных аналитиков, может быть несколько сотен тысяч. Каждый осколок потенциально опасен. Когда китайцы грохнули свой метеоспутник, сразу на сопровождение взяли около 3 тыс. обломков. То, что не удалось взять на сопровождение, оценивалось в 150 тыс. обломков.

Китайцы намусорили больше, чем Шойгу?

— Не факт. Хотя то, что намусорили китайцы, оценивалось как второе по величине разовое засорение космоса. Получается, что у нас теперь третье пока что. Но облако разойдётся, и станет понятно, сколько объектов взято на сопровождение.

«Стреляли» по спутникам уже и китайцы, и индусы, и американцы. Можно оценить, кто в этом смысле на первом месте?

— На сегодняшний день американцы на первом месте. У них несколько типов систем, разные способы базирования и системы стоят на вооружении. Эсминец таких ракет несёт несколько десятков, таких эсминцев у них не один, и они в разных точках мирового океана. Если наши испытывали «Нудоль», то пускали, скорее всего, с Плесецка.

У нас базирование наземное. Что есть у китайцев, точно не скажу, но известно, что Китай произвёл перехват на высотах более 800 км. А мы сейчас перехватили спутник на высоте 485 км. То же самое Индия. Американцы — первые. Индусы — третьи. Кто на втором, мы, или китайцы, или мы там ноздря в ноздрю, сказать не готов.

Официально наше испытание с ночными манёврами МКС 15 ноября никак не связано. Известно, что космонавтам неоднократно давали команду переместиться в спускаемые аппараты, но, говорят начальники, не из-за взрыва спутника…

— Бред сивой кобылы. У нас в Думе после первых сообщений американцев заявили, что это не мы («Фантазиям Госдепа нет предела. Россия не занимается милитаризацией космоса», — сказал спустя сутки после испытаний зампредседателя думского комитета по обороне Юрий Швыткин. — Прим. «НП»), а через несколько часов Минобороны официально признало испытания, заявив, что опасности для МКС нет. Были задраены межмодульные люки на МКС! Для того чтобы, если какой-то модуль пробьёт снаружи, не было утечки из всего гермообъёма — только из аварийного модуля. Соответственно, космонавты были в ближайших модулях к своим спасательным шлюпкам. У нас это корабль «Союз», у американцев — Crew Dragon. Дважды занимали места каждый в своём корабле.

Рвануло рядом?

— Это говорит о том, что, при всём ************* [говорливости] Рогозина, когда возникает реальная опасность для космонавтов, принимаются соответствующие мероприятия и процедуры. Поэтому то, что сказали в Минобороны о безопасности для МКС, — большой вопрос, так как атакованный спутник находится на высоте 485 км, а образовавшееся облако осколков разошлось по высотам. Обломки ведь разлетаются в разные стороны.

В ходе посещения космодрома Восточный. Пояснения даёт генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Амурская область, сентябрь 2021. Фото: kremlin.ru

Что-то перешло на более высокую орбиту, что-то на более низкую. И сейчас там диапазон, занятый обломками, от высоты 440 км до верхнего диапазона в 520 км, и облако ещё не разошлось вдоль орбиты. И что происходит с десятками тысяч мелких объектов, которые невозможно взять на сопровождение, большой вопрос. Именно поэтому принимались меры безопасности.

То есть комментарии от того же NASA справедливы? «Как и госсекретарь Блинкен, я возмущён этим безответственным и дестабилизирующим действием. С ее долгой и легендарной историей пилотируемых космических полетов, немыслимо, чтобы Россия подвергала опасности не только американских и международных астронавтов-партнеров на МКС, но и их собственных космонавтов. Их действия безрассудны и опасны, они угрожают также китайской космической станции и тайконавтам на борту», — заявил ещё 15 ноября директор NASA Билл Нельсон.

Фото: скриншот YouTube / VideoFromSpace

— Вы посмотрите ещё комментарии главы компании StarLink — того, кто выводит в космос десятки спутников для создания системы глобального интернета. У них десятки спутников. И он говорит, что для них раньше головной болью были остатки китайского спутника, а сейчас возникло новое облако на высоте 440-520 км. Время существования этого облака — годы. Индусы взорвали на высоте 300 км. Срок существования мусора на таких орбитах — месяцы, полгода, может быть. Там всего было 400 обломков, 60 взято на сопровождение. Главный вопрос дальше не в том, что мы продемонстрировали наличие нового оружия, хотя никто в этом и не сомневался, а то, что мы взяли такую высоту. Это совершенно безответственно. Вот здесь я со всей этой иностранной братией согласен. Можно было взорвать спутник на высоте 250 км.

Как сделали американцы в 2008 году? Запустили военный спутник, который вышел на промежуточную орбиту и перестал подавать признаки жизни, просто болтается на высоте 250 км. Он только вышел на орбиту, в баках — 450 л гидразина. Понятно, что он взорвётся. И они с эсминца в Тихом океане хлопнули его ракетой. Перехват произошёл на высоте 247 км, и высота облака максимум была 260 км. В течение нескольких месяцев всё сгорело. Известно, что высота в 200 км — это месяц до сгорания в атмосфере. Помните историю с нашей станцией «Фобос-Грунт» (аппарат для забора грунта со спутника Марса, который в 2011 году не смог уйти с околоземной орбиты и сгорел в атмосфере. — Прим. «НП»)? Он сдох и существовал полтора месяца. То есть чтобы показать, какие мы молодцы, мы могли 15 ноября взять 200-250 км, но взяли 400.

Может, это такой способ привлечь внимание к проблеме отсутствия диалога? Минобороны РФ после сообщения об успешных испытаниях сразу раскритиковало иностранцев, что не хотят договариваться о правилах размещения оружия в космосе.

— Но ведь на МКС сидят наши! Я бы ещё понял, если бы там не было наших, тогда мы бы смогли поговорить о степени нашей наглости, степени безрассудства. А когда там летают наши космонавты? Когда и 15 числа, и 16-го были сломаны все графики экипажа МКС, где есть наши космонавты? В чём тут-то удаль?! Назло маме уши отморожу?

Все работы Сергея Ёлкина на «Новом проспекте»

Для меня совершенно непонятен выбор высоты для испытаний уничтожения спутника. Даже если самая низкая часть облака 440 км, МКС летает на высоте 402-404 км. Но ведь есть ещё и китайская станция, где сейчас три человека на борту, включая женщину. Они-то уже на высоте 425 км, вообще рядом! Манёвр уклонения МКС, когда нужно всю станцию двигать, происходит, когда прогноз сближения с мусором — 600-1000 м. Там нужно станцию смещать.

И ведь обломки дальше будут только снижаться. Если сейчас обломок на высоте 450 км, значит, через год будет на 430. Это всё рано или поздно спустится, оно не может улететь в сторону Луны. Люди уже дёргаются, а дальше — мина замедленного действия.

Так, может, это как раз и есть признаки того, что история намеренно демонстративная? «Понуждение к переговорам»?

— Смотрите. Допустим, что Америка машет топором. Нам не нравится. Выходим в ООН и говорим: «Давайте запретим топоры». Ну давайте. Но мы берём топор и отрубаем себе руку со словами: «Посмотрите, топоры-то надо запретить». Все смотрят и думают: «Вот же дурак!» (Смеётся.) Вот что происходит. Да, есть голоса, что это всё будет использовано на благо идей запрета оружия в космосе. Но ведь это чушь.

Фото: скриншот YouTube / Минобороны РФ

А ведь за один стол садятся не только с адекватными, иногда полезно погладить по голове и буйного. Не погладят?

— Я не хочу пытаться понять логику Министерства обороны, я вообще не уверен, что они что-то думали. Тут прямая аналогия с рейсом MH-17, который сбили над Украиной 17 июля 2014 года. Тупо поставили «Бук», стрельнули по первой же воздушной цели, а потом говорят: «Ни хрена себе, здесь ещё и гражданские летают». И здесь может быть то же самое. Вы пытаетесь найти логику, а может быть, просто тупо не подумали про МКС и китайскую станцию. Военные, они же крутые, они же главнее всех. Зачем им думать о гражданских? Здесь не логика, а, извините ******* [пофигизм]. «Мы самые главные, поэтому и не фиг тут летать».

Почему-то вспоминаются талибы (члены запрещённого в РФ афганского террористического движения, которые регулярно ездят на переговоры в Москву. — Прим. «НП»)…

— Это другая история. Но логики нет. Мы с точки зрения здравого смысла пытаемся понять поступок идиота. Дай обезьяне гранату, потом будешь удивляться: «Ни хрена себе! Она её в руках взорвала!» Высоты 350-450 км — это диапазон пилотируемого космоса! Рванули чуть выше, чтобы через полгода-год этот диапазон полностью загадить, *** [блин].

Теперь мирного космоса точно не будет?

— Никто не ставил под сомнение, что у России есть противоспутниковое оружие. Если хочешь что-то кому-то доказать, ну делай это на высотах 250-300 км. К весне 2022 обломки бы ушли. И получается в итоге, что всё, что мы делаем, чтобы показать, какие мы крутые, вынуждает нас же потом врать или оправдываться. Даже нормально ничего испытать уже не можем, чтобы нас не приложили фейсом об тейбл.

Владимир Путин и Джозеф Байден в Женеве, июнь 2021. Фото: kremlin.ru

Ну то есть американцы с нами по оружию в космосе после этого не будут договариваться?

— Да с нами уже никто не будет договариваться! Вот МКС: создавалась в конце 90-х совместно Россией и Америкой. Построили офигенную станцию в 400 с лишним тонн. В чём выгода? Получили колоссальный опыт международного сотрудничества в космосе. Самый большой совместный проект в космосе, самый сложный, самый дорогой. И это опыт совместной кооперации в создании. Потом возникает Рогозин (возглавил «Роскосмос» в мае 2018 года. — Прим. «НП»), начинается «бла-бла-бла», и сейчас мы всё растратили. МКС нашим партнёрам уже не особо нужна. Есть два новых проекта. Gateway — окололунная посещаемая пилотируемая станция, туда все партнёры по МКС уже вошли. А нас не особо туда звали. А мы говорим, что не очень и хотелось.

Концепция станции на октябрь 2020. Фото: NASA/ESA

И есть как бы чисто американская программа по высадке на Луну — «Артемида», или Artemis. Там даже Украина участвует, что интересно. Нам это тоже не светит. Получается, что мы последние 7-8 лет ведём себя в настолько непредсказуемо и на Земле, и во всех прочих сферах, что с нами никто не хочет связываться. С нами ни о чём договариваться нельзя. И когда мне говорят, что мы взорвали спутник, и теперь с нами начнут договариваться, я говорю, что это как сбросить ядерную бомбу на Воронеж, а потом выйти в ООН с требованием запрещения ядерного оружия. Неадекват.

Почему долбанули по старинному военному спутнику «Целина»? Потому что на Украине сделан (производился в КБ «Южное». — Прим. «НП»)?

— Да ну, нет конечно. «Целина» запускался на орбиты, но с очень высоким наклонением — полярные орбиты. И здесь получается очень нехорошее следствие. В большинстве своём спутники запускаются в восточном направлении, в сторону вращения Земли, чтобы тангенциальная скорость космодрома в ходе суточного вращения Земли как бы добавлялась в орбитальную скорость. Поэтому все космодромы тяготеют к экватору, там скорость большая. И так летает МКС. Наклонение орбиты станции — 51,63° в восточном направлении. А «Целина» летает с наклонением, близким к 90°. Что это значит? Если обломки от спутника двигаются в восточном направлении, то скорость обломков относительно МКС сравнительно небольшая — сотни метров в секунду. Может быть, несколько километров в секунду. Но когда мы говорим про «Целину», то получается, что в половине точек пересечения обломки летят навстречу станции. МКС летит в одну сторону со скоростью 8 км в секунду, если округлить, обломки — почти навстречу с такой скоростью. И мы получаем скорость соударения в 14-15 км в секунду. Это уже существенно. Маленькая гаечка от детского конструктора в 6-7 мм на скорости 10 км в секунду — это примерно как артиллерийский танковый снаряд, который бьёт в преграду. Кинетическая энергия колоссальная. И мы имеем чистый вариант фильма «Гравитация» (США, 2013), когда каждые 90 минут у тебя облако обломков идёт навстречу.

Поспешили, получается? Лишили Юлию Пересильд шансов стать Сандрой Баллок (исполнительница главной роли в фильме «Гравитация». — Прим. «НП»)?

— Сама по себе идея съёмки игрового фильма в космосе нормальная, но её ни в коем случае нельзя было делать за госсчет, путем ломки программы полётов и перетасовки штатных экипажей, которые готовятся к полётам годами. И уж тем более глава «Роскосмоса» не может быть сопродюсером фильма. То, как всё было сделано, это пошлый балаган из некогда национальной гордости с полным обнулением профессии космонавта.

Продюсеры фильма «Вызов» Дмитрий Рогозин и Константин Эрнст общаются с киноэкипажем актрисы Юлии Пересильд, режиссёра Клима Шипенко и космонавта Антона Шкаплерова. Фото: скриншот YouTube / Новости на Первом канале

Встреча МКС с осколками в итоге неизбежна? Вопрос времени?

— Сложно утверждать, пока такого ещё не происходило. Все модули МКС оборудованы противометеорными экранами, но это защита от микрометеоритов. Уже сейчас, если погуглить, можно найти фотографии иллюминаторов МКС, на которых с наружной стороны видны каверны. Это когда микроскопические частички микронного размера за счёт большой скорости при попадании оставляют эти лунки. Это противометеорная защита ловит. Гайку не поймаешь уже, прошьёт насквозь.

Вы упомянули StarLink от Илона Маска. Может быть, мы этим облаком осколков от нашей «Целины» решили скорректировать планы иностранцев по всеобщему доступу в сеть? Много же было критики в адрес таких проектов от наших. Спецслужбы переживали, что нет понимания гарантий безопасности.

— Вы опять ищете мотивацию! Я не готов. Рогозин хвалится, что мы спутники той же OneWeb запускаем по 10 штук за раз. Это не наша система. Мы участвуем в проекте через пусковые услуги. А если ближний космос окажется вот так засран, то какой смысл нам то это всё дальше запускать?

Испытания 15 ноября угрожают проектам спутникового интернета?

— Конечно. Это угрожает всем. В СССР были так называемые «камины» — космические мины, которые тупо взрываются, а они начинены поражающими элементами. И они засирают просто весь космос. И это позволяет сразу вывести из строя вообще все спутники. Ни у кого нет спутников в момент. Был такой проект.

Какой-то терроризм уже…

— Если начинается на Земле ядерная война, ну что нам уже до этого космоса? Тупо воюем с империалистами. Метелимся, как в прошлом, но с ядерным оружием. И космический сегмент выключается полностью. Выводим из строя все иностранные спутники, но и свои тоже. При таком сценарии никого нельзя будет запускать в космос ближайшие 5-10 лет: ни аппараты, ни людей. Безнадёжно. Но если ядерная война, космос уже до одного места. Погуглите, вклад СССР и России в космический мусор всего человечества — 50%.

Владимир Путин и Сергей Шойгу, Сибирь, март 2021. Фото: kremlin.ru

— Ура! Половина говна наша! Тоже ведь патриотизм! (Смеётся.) Смотря чем гордиться. Китайцы могут гордиться, что 80% всех гаджетов в мире сделаны у них, а мы вот этим будем гордиться. Особенная стать! Израиль гордится, что у него 90% населения вакцинированы. Вьетнамское здравоохранение отчиталось, что вакцинировали 90% взрослого населения! Зачуханный Вьетнам, где люди до сих пор спят под открытым небом, укрываются пальмовыми листьями, я сам это видел, вакцинирован на 90%. А населения во Вьетнаме под 100 млн человек. У нас несколько своих вакцин. Первые были в мире. С такой помпой всё это сделали. И у нас в 2 раза меньше! Чем мы гордимся? И стонем, что нашу вакцину не принимает Запад. *** [блин]! Ты 100% отвакцинируй своих, а потом рассказывай, что тебя гнобят.

Как назвать этот эпизод «Звёздных войн»? Эпизод «Мусор»? Эпизод «Атака Шойгу»? Вы сказали, что, по сути, речь про обезьяну с гранатой.

— Да я и не знаю… Вопрос не в названии, вопрос в сути. В самом факте испытаний нет ничего необычного или зазорного. Есть оружие, оно должно быть испытано. Но любые испытания должны не мешать соседям. Демонстрируйте свою крутизну, не мешая соседям! И должны не мешать своим же гражданским. Не стал бы я всё же говорить «обезьяна с гранатой» — жёстко и пошло. Отсутствие логики, здравого смысла, адекватности… Я в Facebook написал просто: «Новая космическая победа России». Вот и всё.

Победа — это куча мусора?

— Как пел Фредди Меркьюри, we are the champions!

Николай Нелюбин специально для «Нового проспекта»

Фото: скриншот YouTube