Дмитрий Орешкин: «Власть будет переходить от пряничной покупки лояльности к пересаживанию на штыки»

Фото: скриншот YouTube

Дмитрий Борисович, как вечерние 40% «Единой России» смогли утром превратиться в 50%?

— С помощью небывалых прежде масштабов фальсификаций. Ситуация, кричащая своей парадоксальностью. Смотрите: самые ранние и самые первые результаты получаются в так называемых особых участках, где голосуют военнослужащие, полицейские, те, кто голосуют в домах предварительного заключения, кто ещё не лишён избирательных прав, но уже лишён свободы, в госпиталях, домах престарелых, на кораблях. Там процесс волеизъявления начинается в 8 утра, заканчивается в 8:30, а в 9:00 уже готовы протоколы, которые сразу радируют, и в соответствующих избиркомах они сразу же ложатся в «ГАС-Выборы». И ждут 21:00 по Москве, когда закончится голосование в Калининграде.

Поэтому в первой дозе обработанных протоколов, которые печатает ЦИК, всегда бывает немножко больше процентная доля за партию власти — явка же 100%. И, как правило, монолитное голосование за партию власти. Не может полковник допустить, чтобы в его полку голосовали не за «Единую Россию», ему же холку надерут. Поэтому в первые часы результаты партии власти немного выше, чем последующие данные по стране. Потом присоединяются нормальные избирательные участки, где эта монолитная поддержка постепенно размывается. Но в этот раз мы увидели ситуацию, прямо противоположную.

Первые 12% обработанных бюллетеней, о которых сообщил ЦИК после 21:00, показали для «Единой России» 38%. А по мере того, как присоединялись менее зависимые участки, парадоксальным образом этот локальный скачок не размылся, а наоборот, «Единая Россия» набирала всё больше. Альтернативный пример с коммунистами. На Дальнем Востоке традиционно коммунистов не любят, что понятно. Слишком хорошо помнят через семейную память, что такое реальный советский режим. Поэтому там всегда коммунисты получали на 2-3% меньше, чем в среднем по стране. Иногда до 5% меньше. Сейчас же мы смотрим, что в первых 12% бюллетеней (а это Дальний Восток) у коммунистов 25%. А потом, когда волна счёта с Востока на Запад перешла в Красноярск, Новосибирск, Томск, где очень сильны позиции коммунистов и в смысле электоральной поддержки, и в смысле партийных структур, мы парадоксальным образом наблюдаем снижение доли этой партии. Для тех, кто всерьёз интересуется выборами, этот загадочный феномен никаким естественным образом необъясним. Я уж не говорю про задержки с предоставлением информации, с подсчётом. «ГАС-Выборы» же работают просто и, соответственно, эффективно. Все последние 20 лет как минимум примерно к 3 часам ночи уже больше половины бюллетеней было подсчитано, был понятен расклад. А сейчас в 3 часа ночи было обработано всего 35% протоколов.

Вы на что намекаете? Неужели протоколы могли переписываться?

— Редактировали. Исправляли. Улучшали. Да, конечно.

Фото: скриншот Instagram (соцсеть принадлежит Meta Platforms Inc. — компания признана экстремистской организацией в РФ, деятельность запрещена)

Последняя цифра на момент нашего разговора, когда больше 90% подсчитано, это 49% у «Единой России». Без «редактуры» и «улучшений» сколько останется?

— Задача не бог весть какой сложности, не бином Ньютона, но для этого нужны данные по всем 97 тысячам избирательных участков. Просто статистический анализ устанавливает связь между явкой и количеством голосов за «Единую Россию». Что это значит? Например, в реальности проголосовала 1 тыс. человек на участке. Из них 300 за «Единую Россию», то есть 30%. Если цифра не устраивает, то после завершения голосования ночью (поэтому и есть название «ночной фальсификат») председатель особо доверенной участковой комиссии (такое не на каждой, примерно на каждой пятой) идёт в сортир. И в сортире он пишет, что вместо 1 тыс. проголосовало, допустим, 1,5 тыс. Получается 500 голосов лишних — понятно за кого. Выходит не 30%, а 800 голосов от полутора тысяч, то есть больше 50%. А это уже «хорошо». Но при этом улавливается статистическая связь между явкой и результатом голосования за одну партию. Когда приписываются голоса, приписывается и явка. Эти два процесса, эти две цифры идут взявшись за руку. Поэтому такой фальсификат легко отлавливается статистическими методами.

Так сейчас насколько сильны «улучшения»?

— А это невозможно проверить уже, потому что начиная именно с этой избирательной кампании ЦИК технически запретила возможность скачать все файлы голосования по всем 97 тысячам УИКов, чтобы их обработать статистическими методами.

Вы о том, что в воскресенье заметили аналитики данных?

— Это классическая методология Сергея Шпилькина, да. Об этом давно говорили. Вам нужна капча. Вы можете свободно посмотреть данные на своём участке, но вы не можете сравнить данные своего участка ни с соседними, ни с общероссийской тенденцией. Столь масштабный, столь откровенный и наглый фальсификат встречался в зонах, которые называют зонами «особой электоральной культуры», «управляемого голосования», или в «электоральных султанатах», например в Чечне, где рисуют явку за 90% и за 90% за «Единую Россию». Поди проверь! Но цифры можно было взять на сайте, проанализировать и увидеть, что теория вероятности такого не допускает. Невероятны такие исходы чисто статистически. Но теперь и это не проанализировать. Теперь аналитик посылает несколько запросов и блокируется, надо вводить капчу. Если 97 тыс. участков таким образом анализировать, то, что называется вскроешься, как говорит молодёжь. И это очевидное нарушение конституционного права граждан на доступ к информации. А результаты выборов — это, безусловно, значимая информация. В сухом остатке корректно сказать, каков был бы реальный результат, очищенный от фальсификата, сейчас невозможно. Уверен, что всё равно ребята составят программный продукт, который каким-то образом протопчет дорожку к этим цифрам, объедет запреты. Как-то скачают. В конце концов, могут и 10 тыс. раз ввести капчу. Наблюдатели в России — люди упёртые донельзя. Но это всё время…

Фото: kremlin.ru

После неоднократного откладывания общения с прессой 20 сентября Элла Памфилова всё-таки появилась и на камеры заявила, что нарушений на этих выборах было меньше, чем раньше. Вы противоречите Элле Александровне, зачем?

— Дело в том, что мы считаем нарушениями. В Чеченской республике говорят, что никаких нарушений нет вообще, всё чинно и благородно. Так ведь и во времена СССР тоже никаких нарушений не было. 99,9% за нерушимый блок партийных и беспартийных. Какие скандалы, какие нарушения? Были заявления в суд? Не было. Советское голосование — образец, где все были в восторге и единодушно голосовали за любимую партию.

«Любимая партия» вдвое больше набрала при всём вышесказанном…

— Нет. По данным обработанных бюллетеней, явка подсчитана как 45%. В стране 110 млн избирателей. 45% от них — это около 50 млн голосов. 50% от 50 млн сколько будет?

25 млн.

— А на прошлых выборах в 2016 году «Единая Россия» набрала 28,5 млн голосов, а в 2011 году — 32,4 млн. То есть в натуральной величине «Единая Россия» набрала сейчас меньше, чем на предыдущих выборах.

Под «любимой партией» я имел в виду КПРФ, мы ведь про практики СССР вспомнили. И коммунисты Зюганова на этот раз набрали 19%. Успех?

— Успех. Но у них украли минимум 5-7%. Почему? Потому что сумма всех партий ведь 100%. И если поразительным образом растёт результат «Единой России», то доля остальных падает. У коммунистов падает в первую очередь, потому что они держат второе место.

ЛДПР на этот раз потеряла половину прошлого результата: было, как у коммунистов в 2016 году, 13%, а сегодня 7%. Почему такое падение у Жириновского?

— Во-первых, коммунисты пользовались поддержкой «умного голосования». Этот фактор пока статистически оценить нельзя, но он, несомненно, какую-то значимую роль сыграл. Во-вторых, у большинства соотечественников КПРФ — единственная реальная альтернатива в голове. То есть многие люди думают, что в Советском Союзе было больше равенства, не было богатеев, не было такого казнокрадства и вообще жилось как у Христа за пазухой. Искренне хотят вернуть вот эту советскую сказку. Люди забыли или не знали никогда, как это было на самом деле устроено. А путинская модель олигархического капитализма вызывает раздражение. Но что ей противостоит? Светлое прошлое. Люди, которые голосовали за коммунистов помимо «умного голосования» тоже концентрировались на КПРФ.

Ну, а Жириновский много проиграл на том, что предал Фургала, ну и его партия вела на редкость бесцветную избирательную кампанию. Обычно же Жириновский и на проволоке танцует, и фразы предлагает яркие и неожиданные. А сейчас устал, состарился, осваивал деньги и всё, никакого креатива не было вообще. Уходящая натура. То же самое можно сказать про «Яблоко». На редкость скучная избирательная кампания.

А коммунисты старались. КПРФ везде мелькала. Куда ни пойдёшь, видишь красное знамя. Рост поддержки коммунистов пропорционален, и это было бы более заметно, если бы не фальсификат, благодаря растущему раздражению. А раздражение действительно фиксируется. Людей очень сильно разочаровала пенсионная реформа, людей очень сильно разочаровала импотентность власти в борьбе с ковидом и связанные с этим ограничения, в том числе экономического плана. И людей очень сильно разочаровала инфляция, быстрый рост цен при замороженных доходах. Коммунисты — бесспорный бенефициар этого процесса, как к ним ни относись. Они должны были заработать больше, чем система им позволила.

Фото: kremlin.ru

Можно сказать, что система сделала ставку на «Новых людей» как на некий новый «прицепной вагон», которым исторически была ЛДПР?

— Конечно. ЛДПР осталась в прицепе. По сути дела, ведь обе партии вместе собрали те же 12-13%, что были у ЛДПР раньше. Про «Новых людей» тоже очевидно, что это кремлёвский проект. Понятно, что им и деньги давали, и регулировали избирательную кампанию… Но деньги давали не прямо в Кремле — разрешили частному бизнесу финансировать эту партию. Опять же, это альтернатива для тех горожан, кто не хочет голосовать за коммунистов. А за кого остаётся? За «Яблоко»? Понятно же, что пустой номер. Но к «новенькому» нет такого отвращения просто потому, что ещё не знают, кто это.

Почему такой провальный результат у «Яблока»? Было полтора процента 5 лет назад. Теперь и процента нет.

— Катастрофа, конечно… Но о покойниках ведь или хорошо, или ничего. Хорошо могу сказать только про то, что они очень много сделали для организации наблюдения за выборами. Они использовали свой партийный ресурс очень старательно.

Пока Григорий Алексеевич остаётся там, шансов нет никаких?

— Конечно. Григорий Алексеевич крайне эффективно разогнал от партии весь потенциальный электорат. Призывал сторонников Навального не голосовать за свою партию. В очередной раз продемонстрировал невменяемость и недоговороспособность. Но самое главное, он путает два важных амплуа — политика и проповедника. Проповедник он блистательный. Он грамотный, умный, с красивой речью, напористый, находчивый. Но политика — это немножко другая работа.

Политик — человек, который работает с электоратом: обещает, привлекает, обманывает, на проволоке пляшет, как Жириновский, и ищет все способы увеличить свою политическую влиятельность. В этом смысле Навальный, безусловно, политик. Он чутьем своим чувствует, что нужно избирателю. Рассказывает то, что многим либералам не нравится, но это его выбор, его политическая стезя. Он очень хочет быть политически значимой фигурой вплоть до того, что жизнью рискует ради этого. И постоянно работает с избирателем.

А проповедник — он несет разумное, доброе, вечное, но совершенно не собирается аккумулировать электоральную поддержку. Наоборот, он говорит «не хотите — не голосуйте, у меня есть принципы, а принципы на проценты не размениваются», что есть плохо скрытое лицемерие, потому что если бы это было так, то они бы по-другому вели себя с Навальным.

Я напомню, что когда Навальный призывал голосовать за любую партию кроме «Единой России» на прошлых выборах, «Яблоко» негодовало и говорило, что Навальный должен был призвать голосовать за одну конкретную партию — «Яблоко». При этом они Навального обвиняли в нацизме, популизме и еще черт знает в чём, но те голоса, которые Навальный собрал на этой сомнительной с точки зрения чистоплюйского «Яблока» электоральной поляне, по их мнению, надо было отдать «Яблоку». И получается такая Гегелевская триада: сначала они говорят, что Навальный популист, фашист, националист и поэтому они с ним на одном гектаре не сядут водку пить, а когда Навальный на этой помойке собрал себе мощную электоральную поддержку, они потребовали, чтобы он поделился с ними. Навальный, естественно, не стал. После этого они говорят «мы принципы на проценты не размениваем». Ну, просто потому, что за ваши принципы никто своих процентов отдавать не будет.

«Яблоко», с моей точки зрения, катастрофически утратило возможность стать действительно политической силой. Для этого ему надо было свои партийные ресурсы отдать ребятам Навального. Тогда бы появился стимул у тех людей, которые выборы игнорируют, которые не видят, на ком сконцентрироваться, в этот тандем вложить свой голос. И тогда бы действительно можно было собрать 10%, а может 20% голосов. Но Григорий Алексеевич принципы на проценты не разменивает и, в скобочках, очень сильно боится, что если он объединится с Навальным, Навальный у него отберет партию, потому что Навальный сильнее. Именно поэтому Навального в Кремле боятся, а Явлинского — нет. Потому что знают, что в нужный момент он сольется, наденет свой белый фрак и опять скажет, что этот презренный народ за замечательную партию «Яблоко» не проголосует. Партии «Яблоко» очень сильно не повезло с народом.

Фото: скриншот YouTube

«СР» — это теперь не мироновцы, а прилепинцы? Меньше вдвое, но зато радикализм выше кратно. Радикализма станет больше, он управляем?

— Это хороший пример неудачного союза. Выдыхающаяся, скучная, без вкуса, цвета и запаха «Справедливая Россия» решила добавить себе перцу. Но поскольку этот клейстер для заклейки окон на зиму состоит из крахмала, с перцем он намного лучше не стал. Прилепин должен был придать «СР» некоего молодого драйва, агрессивности, расширить электоральную поддержку за счет патриотизма. Но оказалось, что Прилепин болтун первостатейный, а политик неважный. В результате он выступил скорее как жернов на шее у «Справедливой России», чем как мотор за спиной или крылья. Они не взлетели, правда, заметно и не опустились. Так и осталась серенькая такая партия, которая в принципе устраивает «Единую Россию» и, наверное, даже какую-то часть избирателей, которые страдают по так называемой социальной справедливости. Но ничего интересного. Жириновский — он хоть был ярким, а Миронов всегда выхухолью какой-то занимался. Прилепин, может, и интересен как литератор, кому-то нравится, но как политический организатор он — ноль. Идея, что он привлечет какие-то новые голоса из ЛНР и ДНР, лопнула, его оттуда турнули, и все голоса забрала «Единая Россия» через Бородая. А в России не так уж популярен откровенный прилепинский национализм на грани с нацизмом. Гораздо более популярен сдержанный либерал-национализм по восточно-европейскому польско-венгерскому плану, который проповедует и успешно реализует Навальный.

Фото: скриншот YouTube

Досрочное электронное голосование в Москве обнулило «умное голосование»?

— «Умное голосование» не совсем обнулилось. Высокие цифры поддержки КПРФ не обошлись без «умного голосования».

Это по спискам, а по одномандатникам — полное поражение.

— Да. На них была надежда, исходя из соображения, что есть некие базовые приличия, которые власть неформально согласилась и намеревалась соблюдать: «Чеченские методы в Москве не применяются». Так оно и было до сегодняшнего дня. В Москве после 2011 года после Болотной ночного фальсификата практически не было. Кстати, поэтому Навальный в 2013 году и набрал 27,5% голосов, и именно поэтому на президентских выборах в 2012 году Путин набрал в Москве всего 47%. Это был единственный субъект РФ, где Путин в первом туре не победил.

А что же было на этот раз?

— У нас везде в стране цифровой результат голосования складывался из настроений избирателя и из настроений элит, которые с помощью административного ресурса корректируют результаты народного волеизъявления. В разных регионах эта сумма и две её составляющие сильно варьируются. В Чечне мнение избирателя вообще ничего не значит. К примеру, все 100% могут люто ненавидеть «Единую Россию», но Кадыров и его избирательная комиссия сколько захотят, столько и напишут. И никто не пикнет.

Так почему эта практика пришла в Москву?

— Это ещё не совсем норма, но на ключевых участках в нужный момент из электронного голосования, как кролика из шляпы, достают необходимое количество голосов и успешно прокатывают Митрохина, Лобанова и т. д. При этом задача Алексея Алексеевича Венедиктова убедить всех в том, что электронное голосование было честным. На мой взгляд, довольно трудноразрешимая.

Можно посочувствовать Венедиктову?

— Я с ним обсуждал эту тему. Он держит хвост топориком, говорит, что коммунисты «дураки», он им предлагал активно участвовать в электронном голосовании, они сказали нет, и в результате набрали в три раза меньше «Единой России». Его такое объяснение устраивает, меня — нет.

Ему, наверное, орден теперь дадут?

— У него другой орден — одна из лучших радиостанций. Если он будет выпендриваться, «Эхо» просто закроют. Тина Канделаки — зам в «Газпром- Медиа», в любой момент его могут прихлопнуть. Поэтому он не за орден, а за выживание борется.

Фото: скриншот Instagram (соцсеть принадлежит Meta Platforms Inc. — компания признана экстремистской организацией в РФ, деятельность запрещена)

С такой Думой 2024 год Путину будет вообще не страшен?

— На Думу ему наплевать, она всё равно функционально зависима, а вот с такой электоральной системой уж точно ничего не страшно. Это уже Лукашенковский вариант: сколько надо, столько и будет.

Это очень плохо звучит. А надежду дайте какую-нибудь.

— Нет. За надеждой — это, пожалуйста, к Венедиктову. Он вам объяснит, что электронное голосование всех спасёт.

На что сегодня дальше способны оппозиция и система? Превентивно будут сажать баламутов? И будут ли баламуты нас, как 10 лет назад, удивлять?

— Нет, я не думаю, что баламуты будут нас удивлять, хотя, конечно, коммунисты топорщатся и уже планировали там что-то организовать. Но Зюганов, он же так всегда: булькает там чего-то в свою бочку, говорит, а на самом деле не может и не захочет ничего делать. Потому что той коммунистической молодежи (мужики 40-50 лет, тот же Рашкин), которая наросла ему на смену, под его крылом тесно. Они хотят политической карьеры. Речь не об идеологии Маркса, Энгельса. Они хотят власти и славы. И они работали на эту избирательную кампанию, они её разогнали, наверняка был какой-то договор с Навальным. Они принесли эту победу. И они вправе были рассчитывать на 26-30%, судя по тому, как началась эта цифровая эпопея. А Зюганов всё это сольет, потому что он пенсионер по психике. Ему нравится ходить по красной дорожке, ходить в Кремль, где к нему относятся с уважением, ему нравится быть главой фракции в Госдуме. И он совершенно не собирается уходить. А чтобы продлить свое политическое существование, он должен договариваться с Кремлем. И деньги он оттуда получает, всё хорошо. Он будет спускать этот протест на тормозах. Другое дело — вот эти мужики 40-летние, простят ли они это ему или нет? Но мне почему-то кажется, что организовать протест, подобный Болотной, они не смогут. Хотя бы потому, что у них нет такого количества реальных сторонников, чтобы пойти на баррикады.

А значит и система жестить не будет? Нет смысла?

— Это неправильное допущение. Сейчас большое количество людей будет сообщать об очевидных фактах нарушений, в суды подавать, и их надо заткнуть. И есть экономика, которая отказывается расти последние 10 лет. Раздражение будет накапливаться. Да, морковь подешевела, войну с ней Владимир Владимирович если не выиграл, то одержал локальную победу, но гречка подорожала. И власть просто будет вынуждена переходить от пряничной покупки лояльности к все большему пересаживанию на штыки. И этот тотальный фальсификат, который мы наблюдаем, создает ощущение, что можно делать все. И это почти правда.

Бориса Вишневского (настоящего) уже побили, когда он нес жалобы.

— Ну, а как его было не побить-то? Конечно. И дальше тоже нужны будут враги и предатели, которые затрудняют произрастание моркови. Придется их запугать, чтобы не вылезали из-под лавки, а шипели только у себя на кухне. И, что очень важно, символически показать абсолютную несокрушимость этой модели. К ней на кривой козе не подъедешь.

Фото: скриншот Instagram (соцсеть принадлежит Meta Platforms Inc. — компания признана экстремистской организацией в РФ, деятельность запрещена)

Это значит, что, например, «Яблоко» добьют и в Питере, и во Пскове, где они еще есть в парламенте?

— Я так понимаю, что Вишневский пролетел как фанера над Парижем, при том что он, наверное, действительно популярен и при честном подсчете голосов прошёл бы и в городское собрание, и в федеральное. Во Пскове тоже ситуация печальная у Шлосберга (читайте интервью с Львом Шлосбергом на «Новом проспекте»). Я думаю, что их обоих постараются (по правилам пацанской игры) публично унизить, чтобы было понятно, кто в доме хозяин. Здесь очень важна такая символическая составляющая. Раз он силён, то может со всеми этими евреями делать всё что считает нужным. И парадоксальным образом это работает. Это ощущение уверенности транслируется на глубинный народ, мною глубоко уважаемый. И он действительно начинает ловить эти сигналы, и еще немного, и он поверит, что Вишневский — иностранный агент, ставленник Моссада или еще кого-то.

Николай Нелюбин специально для «Нового проспекта»