Американист Виктория Журавлева: "Демократам нужно, чтобы Байден дотянул физически хотя бы до переизбрания"

Фото: whitehouse.gov

Фото: скриншот YouTube

Не рой яму другому — пусть сам роет. Виктория Юрьевна, знаменитая русская шутка стала реальностью для нынешнего высшего руководства США, которое еще недавно само пугало бывшего президента расследованиями и импичментом?

— Ну да, наверное (смеется). В принципе, конечно, прикольная получилась ситуация. Байден, который так стыдил Трампа и рассказывал, что сам он такой идеальный, что с ним это в принципе не может случиться, оказался в ситуации, когда с ним это тоже случилось. Это очень интересно наблюдать с точки зрения того, как в принципе это всё происходит. Получается, что важные государственные документы США валяются везде, и это не вопрос Трампа или еще кого-то, а у любого президента США можно откопать всё что угодно?

На самом деле эта ситуация поднимает очень много вопросов и про Белый дом, и про Конгресс. То есть вдруг из-за истории Трампа начали подниматься темы, над которыми раньше никто не задумывался. А если раньше о них никто не задумывался, общественного контроля над этим не было, то дальше можно из прошлого вытащить не только такие истории с документами, но и что-то еще? Последний подобный скандал, когда федеральное правительство расследовало деятельность президента, был же еще при Никсоне — Уотергейт. Теперь оказывается, что дело не только в «плохом» Трампе. Оказывается, что и «хорошие» президенты, «любимые» президенты могут тоже себя неправильно вести и не туда, куда надо, класть документы.

Байден хороший? Точно не для всей Америки…

— Конечно, не для всей Америки. Но с точки зрения того, насколько этому федеральному правительству можно доверять, это, конечно, очень большая история. И, учитывая, что и так федеральному правительству доверяют не больше 40% американцев, все вот эти всплывающие неидеальности, знания о том, как там действительно всё происходит, не добавляют популярности федеральному правительству ни в каком его виде: ни в виде Трампа, ни в виде Байдена.

Тут мы можем друг другу улыбнуться, как россиянин россиянину, потому что, если бы в реальности в России хотя бы 40% населения искренне доверяли собственной власти, мы жили бы в хорошей стране.

— Да, наверное. А еще можно сказать, что, если бы у нас кто-нибудь где-нибудь нашел такие документы, всем было бы по барабану.

И отсюда возникает простой логичный вопрос: в чём вообще проблема? Байден — плоть от плоти американской государственности. Ну лежат у него в офисе документы про устройство этого мира, ну и что?

— Мне кажется, что всё президентство Трампа, оно как бы сковырнуло… дырочку проковыряло в том, что происходит за стенами их власти: как управляется федеральное правительство США, как там происходят все эти их дела. Через истории и скандалы Трампа американцам дали возможность туда заглянуть.

Есть правила, по которым это федеральное правительство работает, есть федеральный архив, куда обязательно по закону все президенты должны сдавать документы, когда они уходят. И не только президенты. В данном случае Байден был вице-президентом. Есть правила. Американцы исходят из того, что это федеральное правительство работает по ним. Потом приходит Трамп, начинает делать что-то такое, что совершенно не вписывается ни в какие правила. Это пытаются объяснить тем, что это вот Трамп такой. Такой нестандартный, такой неправильный, ведет себя неправильно, и поэтому всё так.

Фото: donaldjtrump.com

А тут — бац! — и оказывается, что через эту дырочку в заборе американцы видят, что там вообще всё как-то не так работает, как написано в правилах, в законе. И вопрос уже не в Трампе, а получается хаос и беспорядок. Совсем неидеально. И вот это странно для среднего американца, привыкшего воспринимать федеральное правительство как некую организацию, следующую определенным правилам и достаточно подконтрольную. А у них есть службы, которые контролируют, как там всё это происходит, чтобы избежать той же узурпации власти и угроз демократии. Вспоминаем историю с Капитолием 6 января 2021 года. Устоявшаяся картинка трещит. Оказывается, что всё не так спокойно и всё не так контролируемо. Учитывая в принципе низкий рейтинг федерального правительства и низкий рейтинг доверия, это всё, конечно, очень сильно расшатывает систему отношений общества и федерального правительства.

Как мы помним, в случае с Трампом были документы с грифом «совершенно секретно». У Байдена — «докладные записки американской разведки и материалы брифингов», касавшихся Украины, Ирана, Великобритании и других стран в 2009—2017 годах, когда нынешний президент был вице-президентом. Сопоставимая проблема?

— Демократы пытаются показать это как-то, что этот скандал вообще несравним с тем, что было у Трампа. И ведет себя Байден правильнее, чем Трамп. Подчеркивается активное сотрудничество с теми, кто занят расследованием. И документы вообще «совсем незначительные». Мол, разве можно вообще это сравнивать? Но с точки зрения обычного американца, не жесткого сторонника Байдена или жесткого сторонника Трампа, американца, который пытается быть где-то посередине, который не доверяет на самом деле ни демократам, ни республиканцам, нет никакой разницы. Потому что и тот, и другой — президент, который нарушил правила работы с документами. Ну да, один сотрудничает, другой не сотрудничает. Но смысл в том, что есть кабинет в Белом доме, в котором президент работает. Почему документы находятся в гараже?

Вы ссылаетесь на реакцию простого человека в Америке. Не на суд, не на органы, которые должны это контролировать, не на работу прокурора…

— Ровно потому, что это главное в их системе координат. С юридической точки зрения — да, есть разница между секретными документами и несекретными документами. И ситуация с Байденом быстрее закончится, чем ситуация с Трампом, если никаких других документов не найдут. Несекретные бумажки — это не критично, и вряд ли за это можно Байдена каким-то серьезным образом привлечь к ответственности или устроить такое расследование, как устраивают с Трампом. Здесь зацепиться сложнее. Но с точки зрения отношения общества к этому правительству, это примерно одно и то же.

Я посмотрела, как эту тему освещают американские СМИ. Есть очень большая разница между тем, как освещают все скандалы Трампа, включая скандал с документами, и тем, как это происходит с Байденом. Конечно, если мы зайдем на Fox News (телеканал США, который существует с 1996 года и является одним из основных рупоров политиков от Республиканской партии. — Прим. «НП»), то там прямо даже отдельная закладка. Понятно, что там к теме с документами Байдена максимально пытаются привлечь внимание.

Фото: скриншот foxnews.com

А вот мейнстримовские СМИ, или «либеральные СМИ», они очень пытаются сглаживать эту тематику. Она здесь явно выталкивается на второй план: «Было. Ладно. Сейчас расследуем быстро. Всё будет хорошо. Байден ведет себя правильно. Всё нормально». Политического веса этому сюжету не придают.

Тут надо заметить, что отношением Байдена к документам возмущаются не только республиканцы, но и демократы. Например, председатель сенатского комитета по разведке Марк Уорнер. Как это понять?

— Это может быть и потому, что нельзя смолчать, а может быть и потому, что к Байдену довольно-таки неоднозначно относятся в его собственной партии. Скоро выборы опять (5 ноября 2024 года в США пройдут очередные выборы президента. — Прим. «НП»). Байден пожилой (20 ноября 2022 года президенту США исполнилось 80 лет. — Прим. «НП»). Его заявление о том, что он будет баллотироваться на второй срок, далеко не всем нравится в партии. И такая вот смутная тема заставляет и однопартийцев тоже прикидывать, как себя вести в данной ситуации: насколько стоит ее раскручивать для собственной политической выгоды, или стоит просто поддержать президента и не реагировать. Сейчас все примерно в одном состоянии находятся — в состоянии ожидания. Найдут ли что-то еще? Насколько это будет действительно серьезная тема с серьезным расследованием? Или просто результаты брифингов, больше ничего не найдут, и всё на этом закончится. Сейчас пока рано коллегам по партии заявлять о какой-то своей отдельной позиции.

Почему так важно, когда были найдены документы и когда про это узнали рядовые американцы? Скандал разразился спустя 2 месяца после того, как эти документы нашли.

— Потому что найдены они были перед промежуточными выборами (8 ноября 2022 года состоялись выборы в обе палаты американского парламента — Палату представителей и Сенат. — Прим. «НП»). Получается, что если сразу не сказали, то смолчали специально, чтобы не повлиять на результаты выборов. А демократы на прошедших выборах выступили не так плохо, как это ожидалось. Республиканцам точно это важно, потому что они очень расстроены, что не получили всего, чего хотели на этих выборах. Это еще один из моментов, который они сейчас пытаются обыгрывать. Мол, «мы бы точно выиграли».

Спикер Палаты представителей США с 7 января 2023 года, член Республиканской партии Кевин Маккарти с коллегами. Фото: speaker.gov

Подождите, так ведь и выиграли. В нижней палате их теперь большинство (из 435 мест в Палате представителей Республиканская партия имеет 222 мандата, а Демократическая — 212, одно место остается вакантным. — Прим. «НП»).

— Республиканцы выиграли не сильно в Палате представителей. Десять мест — это очень маленькое большинство, которое мало что дает. И в Сенате они вообще никак не показали себя. Демократы в верхней палате даже получили два дополнительных места (из 100 мест в Сенате республиканцы контролируют 50, остальное контролируют 47 демократов в коалиции с беспартийными и независимыми кандидатами. — Прим. «НП»). Ребята-республиканцы кусают локти. Знали бы про документы Байдена раньше, смогли бы это выгодно для себя раскрутить.

Но ведь внимание прессы к этому — это теперь лишь эмоции, которые на исход тех выборов не влияют?

— Абсолютно.

Американская пресса пишет, что документы изымались в два прихода. Вторую часть нашли уже после проверки по первой пачке бумаг. Как же так? Почему ребята Байдена не успели спрятать остальное после начала шума?

— Это, может быть, как раз говорит о том, что они не пытались ничего спрятать. Мне больше интересно, почему это вообще стало возможным. Как организован контроль хранения таких документов.

Дедушка старый, он просто забыл.

— Понятно, что вице-президентство Байдена было давно, и он, наверное, мог что-то унести и забыть. Но всё это чисто эмоционально вызывает какое-то неприятное ощущение. Человек даже не помнит, куда он чего положил. Над когнитивными особенностями Байдена любят смеяться. И опять в эту же картинку попадает еще один элемент.

Фото: whitehouse.gov