Александра Филиппенко: "Победа республиканцев приведет к расследованию трат Байдена на Украину"

Фото: скриншот YouTube

Александра, в России немногим понятна значимость этих американских выборов. Как их исход будет влиять на жизнь, в том числе рядовых россиян? Ведь влиять будет, если учитывать риторику части республиканцев о том, что США нужно заканчивать помогать Киеву в его противостоянии с Путиным?

— Выборы в Конгресс США обычно не влияют на внешнюю политику так, как они влияют в этом году. Влияние усилилось с конца февраля 2022 года, когда социологические опросы ведущих служб показали, что более 70% американцев считают, что США должны повлиять на ход событий в Европе. Для меня как для американиста это было абсолютным шоком, потому что американцы вообще в целом обычно очень сконцентрированы на внутренней политике. И такой уровень внимания к тому, что происходит на другом континенте, да еще и в Восточной Европе, это какие-то небывалые цифры. Думаю, что это было удивительно и для Белого дома тоже, и для Конгресса. Поэтому сейчас мы можем говорить о том, что внешняя политика является ключевым фактором влияния на внутреннюю политику США. Конечно же, Конгресс не может этого не замечать, не может не чувствовать, не может не отзываться на такие изменения в восприятии американцами мировой политики.

И сегодня уже не только республиканцы говорят о том, что нужно прекращать помогать Украине. 25 октября 30 сенаторов либерального толка, левого крыла Демократической партии, написали открытое письмо президенту Байдену с предложением начать прямые переговоры с Россией, поскольку Россия заявляла о том, что хочет вести переговоры на тему Украины исключительно с США.

Возможно, это давление связано еще и с грядущим саммитом G20 и нежеланием президента Байдена пересекаться с президентом Путиным. Через несколько часов сенаторы отозвали это письмо. Тем не менее прозвучал сигнал о том, что сейчас еще и левое крыло Демпартии, возможно, склоняется к тому, что нужно как-то ограничивать помощь Киеву, переходить уже к дипломатическому решению конфликта.

Это же не повестка демократов. Их оппоненты-республиканцы топтались на этой теме уже несколько недель. Жест демократов — это такая тактическая игра на избирателя или на самом деле есть глубинный перелом в подходе к поддержке Киева?

— Мне пока не показалось, что глубинный перелом. Буквально через пару часов после публикации открытого письма конгрессменов Нэнси Пелоси (депутат палаты представителей Конгресса США от Демпартии с 1987 года, спикер палаты представителей в 2007—2011 годах и с 2019 года по настоящее время. — Прим. «НП») у себя в твиттере опубликовала фотографию с председателем Верховной рады Украины. Написала слова полной поддержки Украине.

It was an honor to meet with Ukrainian Speaker @R_Stefanchuk & express America’s admiration for the heroes of Ukraine. We reaffirmed that America & our allies stand with the Ukrainian people — in Crimea, in other illegally annexed areas, across the country — until victory is won. pic.twitter.com/hHjmW2j455

— Nancy Pelosi (@SpeakerPelosi) October 24, 2022

«Мы подтвердили, что Америка и наши союзники поддерживают украинский народ — в Крыму, на других незаконно аннексированных территориях, по всей стране — до тех пор, пока не будет одержана победа», — написала Пелоси.

Пелоси тем самым выразила видение ситуации глазами, скажем, такого классического истеблишмента Демократической партии, большинства, считающего, что нужно продолжать поддерживать Украину. Она не писала про НАТО, но это имелось в виду. После этого тем самым 30 конгрессменам пришлось расшифровывать, что они имеют в виду под «дипломатическим давлением» и прямыми переговорами с Россией. Офисы этих конгрессменов тут же буквально завалила запросами пресса, которая требовала разъяснений. Когда высказанная позиция продумана, обычно разъяснять ничего не приходится. Обычно не приходится расшифровывать открытое письмо президенту.

И третий момент, конечно же, последовавший следом отзыв этого письма. Всё это говорит о том, что это скорее инициатива самих этих 30 конгрессменов, политиков, которые хотят привлечь на свою сторону потенциальных избирателей-республиканцев — тех американцев, которые могут проголосовать за демократов на грядущих выборах 8 ноября.

Вы совершенно правильно сказали, что эту карту очень успешно разыгрывают республиканцы: что хватит помогать Восточной Европе, хватит помогать другому континенту, давайте смотреть на себя, давайте обращать внимание в первую очередь на проблемы внутри страны. Об этом постоянно говорит канал Fox News, известный рупор Республиканской партии. Жест демократов — исключительно политическая игра, а не попытка изменения внешнеполитической стратегии.

А американский избиратель так наивен, что запоминает только первое слово, которое всегда дороже второго? Моментальный отказ от своего заявления не проблема для демократов?

— Если цель — привлечь колеблющихся избирателей-республиканцев, то крайне важно было показать, что в Демократической партии есть люди, которые думают так же. Республиканские избиратели вряд ли будут смотреть праймериз демократов и вряд ли будут их слушать. В данном случае важна яркость жеста: оказывается, есть люди, которые думают так же, как и мы. Но как это сработает, мы узнаем по итогам выборов.

Еще до известного письма конгрессменов-демократов Байдену примерно об этом же высказывался бывший президент США, демократ Барак Обама.

Сейчас по факту демократы контролируют обе палаты Конгресса. Вы можете оценить вероятность сохранения этого контроля? Многие ваши коллеги-эксперты в США говорят, что как минимум в палате представителей демократы большинство потеряют.

— Здесь, мне кажется, главным звоночком стало то, что Белый дом буквально в последние дни начал наращивать юридический аппарат. Нанимают дополнительных сотрудников для того, чтобы противостоять Республиканской палате, чтобы противостоять потенциальным расследованиям республиканцев в Палате представителей. Готовятся к расследованиям по реакции Белого дома на пандемию и на события на Украине.

А республиканцы, если придут к власти, займутся охотой на ведьм?

— Совершенно точно. В этом никто не сомневается. Наверняка будет снова всплывать история с сыном Джо Байдена Хантером. У республиканцев сложная ситуация после Дональда Трампа (был кандидатом от Республиканской партии и президентом в 2016—2020 годах. — Прим. «НП»). С одной стороны, Трамп на самом деле привлек очень много избирателей, которые ранее не ходили на выборы, а с другой стороны, он оттолкнул многих классических республиканцев, республиканцев типа Рейгана или Маккейна. Сейчас у Республиканской партии мы наблюдаем кризис идентичности. Если республиканцы возьмут обе палаты, если там окажется много сторонников Дональда Трампа, вообще можно будет говорить о новой партийной перегруппировке, о третьей партии. Учитывая американскую историю, может быть отмирание одной из старых партий и возникновение третьей, которая потом всё равно перейдет в противостояние двух партий.

Фото: official White House photo by Shealah Craighead

То есть вероятность того, что демократы сохранят контроль, невелика?

— Да, она невелика. И Белый дом тоже в это не особо верит. У меня нет стопроцентной уверенности, что они проиграют обе палаты. Но ситуация для них сейчас очень тяжелая. Ранее они были уверены, что получат места в сенате от Пенсильвании, Висконсина и Огайо, а летом были уверены, что не потеряют Джорджию и Аризону. А сейчас уже все эти пять штатов под большим вопросом. Именно Пенсильвания, Висконсин, Огайо, Джорджия и Аризона — это те штаты, за которыми нужно будет особенно следить. Почти всё решится здесь. Не могу сказать с полной уверенностью, что демократы проиграют, потому что американская политическая система все-таки отличается тем, что до последнего мы не знаем исход.

Какой смысловой ресурс считается самым продаваемым избирателю США сейчас, помимо Украины?

— Этот выборный сезон можно разделить на две части. Если летом все говорили и обсуждали запрет абортов, ограничение на ношение оружия, Трампа, захват Капитолия в начале 2021 года и культ MAGA (Make America Great Again — слоган сторонников Трампа и Республиканской партии. — Прим. «НП»), то сейчас это уже инфляция, преступность и экономика: рост цен на энергоресурсы, энергоносители, цены на бензин.

Условная демократическая повестка уступила место условной республиканской?

— Абсолютно точно. Летом это были ровно те три вопроса. Сейчас это совершенно другие вопросы. Избиратели уже думают совсем о другом. В принципе, обычно так и бывает. Всё равно всё к экономике сводится. Этот перелом произошел буквально в сентябре.

Спасибо инфляции, которая в сентябре в годовом выражении разогналась до 8,2%, превысив прогнозы экономистов?

— В первую очередь инфляция, конечно. Но и плюс нужно понимать, что канал Fox News смотрит больше людей, чем CNN и NBC вместе взятые. У канала Fox News очень широкая аудитория, очень серьезное влияние. И как раз осенью они активно начали продвигать мысль о том, «почему мы должны вообще думать о том, что происходит на Тайване или на Украине? Нужно смотреть исключительно внутрь страны». При этом этот канал вообще не обращает внимания на серию законодательных побед президента Байдена. А он на самом деле очень эффективный президент. Ему удалось провести много законодательных инициатив. Нужно сказать, что популярный ведущий Fox News Такер Карлсон неоднократно говорил, что Украина не является демократией. Говорил, что это страна, погрязшая в коррупции, и, соответственно, те деньги, которые выделяются американцами Киеву, якобы куда-то исчезают.

Такер Карлсон. Фото: Gage Skidmore from Surprise, AZ, USA

Неужели эта риторика отменяет в сознании американцев масштабы потерь среди мирного населения? По данным ООН, погибло уже больше 400 детей, а общее число гражданских жертв превысило 16 тыс.

— Они считают, что они уже очень помогли, очень много сделали для этой помощи, и теперь нужно подумать о себе. И нужно сказать, что действительно такие финансовые ресурсы США не выделяло даже своему самому главному союзнику и соратнику Израилю в самые тяжелые моменты интифады. Кроме того, США предоставили 100 тыс. виз беженцев для украинцев. Нам может казаться с нашего континента, что это песчинка. Но когда шла война в Сирии, которая для США более понятна, поскольку она продолжала серию конфликтов на Ближнем Востоке, то тогда сирийским беженцам давали по 200-300 виз в год, максимум было 500 в год. А тут 100 тыс. единовременно, и разговоры идут о том, что будет предоставляться еще больше. И сейчас уже американцы говорят, что пришло время для того, чтобы как-то снизить эту помощь. Многие американцы считают так. Конечно, они видят, что происходит на Украине. Личность президента Зеленского здесь играет колоссальную роль. Американские законодатели и актеры ездят на Украину. Это всё привлекает внимание, и это помогает, безусловно. Но всё равно очень многие американцы, понимая, что это ужасная трагедия, считают, что в первую очередь нужно «надеть маску на себя, затем уже на ребенка». В первую очередь думать о своей экономике, а затем уже думать о другой стране, о другом континенте.

Понятная история, которая мелькала в российских медиа. Нэнси Пелоси гастролировала по горячим точкам мира. Она чуть не спровоцировала войну на Тайване, подышала оружейным дымом в Армении. Как взвесить выгоды?

— Это очень много дало, и ее поездка в Киев. Это как раз и объясняет простым американцам, привлекает их внимание к тому, что происходит в мире, объясняет им, почему США должны выделять эти средства, почему нужно помогать Тайваню, почему нужно помогать Украине, почему нужно помогать Армении. Все следили, как самолет Пелоси садился на Тайване. И то же самое можно говорить про Киев. Она едет в военную зону и, соответственно, она рискует своей жизнью. Ради чего? И поэтому это тема для обсуждения. Соответственно, это помогает демократам оправдывать такую финансовую помощь.

Фото: US Department of Labor

Усталость общества США от геополитики вкупе с возможной сменой демократического большинства в Конгрессе республиканским играет на руку Путину?

— Если искать здесь некий расчет, то действительно при республиканском большинстве в палате представителей и в сенате помощь Киеву будет если не урезана, то по крайней мере не будет предоставляться новая. Это вполне вероятное развитие событий.

То есть в конечном итоге именно республиканцы могут позволить Кремлю удержать то, что он считает своим?

— Республиканцы говорят в первую очередь о том, что нужно контролировать финансовые потоки на месте.

Это то, что говорится вслух. Какой прогноз по ситуации на фронте может быть после победы республиканцев?

— Это очень сложно прогнозировать, потому что очень много еще от Европы зависит. Европа может дрогнуть, если дрогнут США.

Но Олаф Шольц только что заявил, что Германия будет помогать Киеву столько, сколько потребуется.

— Стоит смотреть на дела. Прогнозировать здесь очень сложно. Помощь США, которая уже выделена, она, конечно, не прекратится. Мы видели, что Белый дом выделял новые и новые пакеты помощи. Дальше, скорее всего, они не смогут так легко их выделять снова. Мне вообще кажется, что они выделяли так много денег в последнее время именно потому, что понимали: если они проиграют палату представителей, проиграют Конгресс в целом, они не смогут так много помогать Украине. Они явно спешили сделать максимум из возможного.

Байден старенький, дедушке скоро 80 лет. Тем не менее он заявил, что готов пойти на второй срок в 2024 году, когда ему будет 82. То есть к концу второго срока ему будет уже 86 лет. Это же негуманно, в конце концов. Неужели он все ещё лучший парень демократов?

— Если республиканцы возьмут обе палаты, скорее всего, Дональд Трамп пойдет на выборы в 2024 году. И если Дональд Трамп идет на выборы, это увеличивает шансы, что именно Байден пойдет на выборы. Это будет битва тяжеловесов. Но вообще у демократов есть, например Пит Буттиджич, 40-летний политик, который уже был кандидатом от Демпартии на президентских выборах 2020 года. Совершенно неслучайно он стал министром транспорта. И недаром именно инфраструктурный законопроект был одним из главных и первых законопроектов президента Байдена. У меня такое ощущение, что есть ставка на Буттиджича. Очень много сейчас внимания ему уделяется. Но если будет Дональд Трамп, скорее всего, в противовес пойдет именно Джо Байден. Для демократов это будет очень понятное продолжение. Демократы захотят поддержать Байдена снова, скорее всего, несмотря на его возраст. Ну и, конечно, все понимают, что в американской системе вокруг первого лица очень много советников. Это ни в коем случае не единоличное правление. Все понимают, что вокруг Байдена очень много людей, которые, в общем, контролируют ситуацию, скажем так.

Президент США Барак Обама в 2017 году награждает вице-президента Джозефа Байдена президентской медалью Свободы. Фото: official White House photo by Chuck Kennedy

Вице-президент Камала Харрис останется серым кардиналом, но не темной лошадкой? Пару лет назад ее прочили в следующие президенты, и именно она заменит Байдена, если он окажется недееспособен.

— Мне кажется, да, потому что у нее не такая большая база поддержки. Ее не так любят американцы, не так сильно поддерживают. Честно говоря, я не знаю. Опять же, тут очень сложно что-либо прогнозировать, если мы сейчас даже на две недели не можем спрогнозировать ситуацию. Если будет Дональд Трамп, то будет и Байден.

А насколько старик Трамп стреножен? Его же там пытаются спеленать тем же процессом по захвату Капитолия.

— Пока у него широкая база поддержки. Несмотря на этот процесс в Конгрессе, он остается на коне.

Но как это возможно? Его подозревают чуть ли не в попытке устроить революцию!

— Сила Трампа в том, что он на самом деле привел на избирательные участки огромное количество людей, которые вообще никогда не голосовали, потому что считали, что «вашингтонское болото» их никак не представляет. При этом важно отметить, что эти люди ходили на местные выборы, они выбирали губернаторов, мэров. Поэтому в очень многих демократических штатах, которые голосуют за президента, мэры городов и губернаторы очень консервативные. В Конгрессе же сидят вполне либеральные политики…

Как это связано с уголовным кодексом? У нас бы такой активист давно бы сидел в тюрьме.

— В США этот процесс может длиться, с учетом состава Верховного суда, очень долго. В Верховный суд, как мы знаем, трех судей посадил именно Трамп. И, возвращаясь к теме запрета абортов, Трамп здесь победитель. Он обещал своим избирателям, что запретит аборты, запретит гей-браки, но он не говорил, что повернет американскую политическую машину назад. В глазах своих избирателей он остался победителем. У него хорошие шансы. При этом нужно сказать, что, конечно, есть и Лиз Чейни, она лицо той самой классической республиканской партии. Вполне возможно, что именно она составит Трампу конкуренцию во время праймериз. Она может и избирателей демократов на свою сторону привлечь. Это вообще очень интересный кейс. Но это отдельная тема.

Победа республиканцев этой осенью приводит Трампа в кресло президента в 2024 году?

— Если они берут обе палаты, то он точно пойдет на выборы. Если республиканцы получают большинство в одной из палат Конгресса, то это уже под вопросом. А если ни одну, то, скорее всего, нет. Мне почему-то так кажется. Скорее нет, чем да.

Тема применения ядерного оружия обсуждается на этих выборах в США? В Европе отдельные персонажи старательно хотят эту тему навязать всем, у кого есть уши.

— Да, это обсуждается. Сейчас очень критиковали президента Байдена, когда он сказал о возможном ядерном армагеддоне. Его просили не сгущать краски. Но, с другой стороны, США — это другой континент. Для них тема применения тактического ядерного оружия «где-то там». Так они это воспринимают.

В сухом остатке: время работает на Путина?

— Да, 100%.

А Илон Маск на кого работает, когда пишет свои твиты о переговорах Киева с Москвой?

— Мне кажется, что он прощупывает собственную политическую почву. Он уже занял место Дональда Трампа в твиттере. Сознательно или бессознательно, он прощупывает почву относительно своего участия в выборах. Если бы я была американским политическим стратегом, я бы точно попыталась привлечь его к политике после таких высказываний.

Илон Маск получает орден «За заслуги перед обороной» от вооруженных сил Бразилии в 2022 году. Фото: Ministério Das Comunicações

Так он же скорее демократ, чем республиканец.

— Да, скорее демократ. Поэтому это всё очень интересно. Он вполне может с либеральными демократами, с левыми демократами объединяться, с той же Александрией Окасио-Кортес. Но, возможно, твиты Маска по Украине и не имеют отношения к политике. Это чисто мое ощущение. Я через призму политики смотрю на всё.

Николай Нелюбин специально для «Нового проспекта»