Александр Хохлов: «Прости, Юра, мы всё проспали»

Фото: Надежда Палтусова

Александр, вам как специалисту по русскому космосу и по космосу в целом не надоели спекуляции на тему «кто просверлил обшивку МКС»?

— Это сложная история. Мне вообще не понравилось, как всё это происходило с точки зрения подачи информации. Несомненно, на станции регулярно происходят какие-то нештатные ситуации. О многих из них мы никогда не узнаем. Центр управления полётом (ЦУП) — довольно закрытая структура.

А здесь так получилось, что, когда это произошло, Дмитрий Рогозин только вступил на должность руководителя полётами, и когда искали утечку, он лично находился в ЦУПе. И он начал озвучивать версии ещё в процессе поиска. Заявлял, что это может быть метеорит и что-то ещё. Когда отверстие нашли и поняли, что это как раз именно сверло, то есть рукотворное отверстие, то Рогозин заявил, что просверлили, скорее всего, американцы.

Дальше парадоксальная история. С момента нахождения отверстия «Роскосмос» и Рогозин поняли, что надо молчать, и замолчали обо всём. Однако до этого впервые были выложены в открытый доступ переговоры специалистов, полученные через американские средства связи. Американцы с какого-то момента начали выкладывать записи переговоров астронавтов на сайте NASA. Раньше никто на это не обращал внимания, а когда случилась утечка, журналисты впервые внимательно послушали эти записи. На «Космоленте» были выложены переговоры по поиску этой утечки. Американцы выложили видео, как экипаж искал отверстие. «Роскосмос» попросил это видео удалить. NASA видео удалило, но остались скриншоты в Сети, как с помощью специального ультразвукового прибора отверстие ищут, остались скриншоты с изображением самого отверстия и с помощью аудиоканала на сайте американцев были расшифрованы переговоры астронавтов. И когда в дальнейшем Рогозин молчал уже, журналисты продолжили регулярно слушать переговоры экипажа и ЦУПов. И впредь все новости по станции, например о последней утечке, которую искали в 2020 году, шли и идут от этого канала — и только.

И вот свежий вброс по теме: член-корреспондент РАН Олег Атьков заявил в понедельник, что дыра — дело рук женщины. При этом он долго рассуждал о совместимости женщин и мужчин в космических экипажах. А мы знаем, что в момент обнаружения отверстия на орбите была Серина Ауньён-Чэнселлор. Сенсация?

Flight Engineer Serena Auñón-Chancellor. Фото: nasa.gov

— Все знали, что в тот момент на МКС была именно она. Потом прилетела Энн Макклейн. После того как нашли отверстие, около трёх месяцев они там были вместе.

Flight Engineer Anne McClain. Фото: nasa.gov

И после инцидента на сайте NASA публиковалось исследование о том, что у астронавта на МКС был обнаружен тромб в сосуде на шее: серьёзная история, большие риски при возвращении на Землю. Сообщалось, что были прописаны лекарства, которые помогли. Имя не называлось, но все поняли, что именно у Серины был найден тромб.

То есть всё в сумме говорит нам о девушке в стрессе на МКС в момент появления отверстия в обшивке?

— Да. Вероятно, у неё был стресс, но у NASA принята медицинская тайна. И для меня лично даже не стоит вопроса, кто именно это отверстие сделал. Я считаю, что не нужно было шумиху поднимать. Да, нашли, заделали, но дальше — это внутреннее расследование. Не нужно было на весь мир обвинять американцев в этом. Потом был отправлен экипаж для обследования этого отверстия, но он попал в аварию: космонавт Алексей Овчинин и астронавт Ник Хейг. Овчинин должен был выходить в открытый космос и вскрывать это отверстие в бытовом отсеке «Союза МС-09» снаружи в открытом космосе, но в момент полёта ракеты случился баллистический спуск корабля, авария при разделении ступеней. Второй пуск при Рогозине закончился аварийно.

Дальше полетел Олег Кононенко. Вместе с командиром корабля, где было отверстие, Сергеем Прокопьевым, они на весь мир вскрывали внешнюю экранно-вакуумную теплоизоляцию корабля. Весь мир смотрел, как русские режут свой корабль. Помню, что они хотели резать по надписи «Роскосмос», а им из ЦУПа сказали «режьте рядом».

И вот опять пошли слухи, что это Серина в диком стрессе делала, чтобы спровоцировать аварийную эвакуацию на Землю. Получается, что «Роскосмос» сначала обвинил NASA, потом замолчал, потом подыгрывал NASA. На публику резали обшивку корабля. И ещё сказали, что передали следственным органам тот металл, который они сняли, срезав внешнюю обшивку корабля, собрав стружку и прочие материалы, которые там скопились.

Получается история про слона в посудной лавке? Рогозин создал волну, гасил, подогревал.

— Да, про слона в посудной лавке тут подходит абсолютно. Такие вещи решаются иначе. Я лично не считаю, что именно Серина просверлила. Но она оказалась в очень серьёзном положении: у нее был диагноз, с которым она, в принципе, могла погибнуть при возвращении. И важно, что такие вопросы должны решаться в рабочем, служебном порядке.

Человек на орбите в стрессовой ситуации часто чудит?

— Примеры были. Например, во времена СССР на станции «Алмаз» (публичное название «Салют-5») Виталий Жолобов физически и эмоционально плохо себя чувствовал, перестал заниматься физкультурой в полном объёме, перестал работать. Экспедицию закончили раньше срока, Жолобова вместе с Борисом Волыновым вернули на Землю.

Что мы вообще знаем про Серину сегодня? Будет ли она говорить?

— Она остаётся в отряде астронавтов. Ситуация сложная. Если это вопрос медицинской тайны, об этом никто не будет говорить. Именно поэтому я люблю книжки астронавтов, которые выходят на пенсию. Например, очень честная и открытая книга Майкла Маллейна «Верхом на ракете» и книжка Скота Келли «Стойкость. Мой год в космосе»: там рассказано о многих нюансах, о взаимоотношениях между астронавтами, между астронавтами и Землёй. Далеко не все астронавты об этом рассказывают открыто.

Майкл Маллейн и Скотт Келли. Фото: nasa.gov

Обычно же доходят самые явные вещи. И про Серину мы не можем никому верить. Это просто заявления пока и предположения. Ждём официального признания или воспоминаний.

И этот вброс с «подтверждениями» случается на фоне заявлений вице-премьера Юрия Борисова, что к 2025 году у РФ будет своя собственная космическая станция вместо МКС. Насколько это правдоподобно звучит с учётом всех прошлых планов ведомства Рогозина, которые так и остались пока на бумаге?

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, Владимир Путин, вице-премьер Юрий Борисов и гендиректор «НПО Энергомаш» Игорь Арбузов. Химки, 2019. Фото: kremlin.ru

— Чтобы люди правильно воспринимали информацию, я хочу напомнить: вице-премьер, который курирует космонавтику, заявляет, что Россия к 2025 году выходит из МКС. По документам станция действительно работает до 2024 года, и этот год может стать последним в ее истории. Но стоит вспомнить, что ещё в 2015 году Владимир Путин открыто говорил на всю страну, что Россия выйдет из проекта МКС в 2020 году, а с 2019 года начнёт создавать свою низкоорбитальную высокоширотную станцию. Предполагалось, что с 2017 года начнётся её строительство. В 2020 году планировали начать развертывание, чтобы к 2023 году получить полноценную станцию. Такие заявления уже были. Это я к тому, насколько серьёзно надо относиться к заявлениям Борисова. С другой стороны, российской промышленности нужны заказы, нужно зарабатывать, делать технику, нужно не потерять квалификацию сотрудников. Проект МКС оказался своеобразной западнёй. Он очень выгоден России, почему я и не очень верю в выход «Роскосмоса» из проекта МКС. Будут держаться до самого конца. Были контракты по доставке астронавтов на борт станции, и сейчас астронавт NASA Марк Ванде Хай полетел на «Союзе» по отдельному сложному контракту.

Фото: nasa.gov

NASA не могло взять разрешение Конгресса на покупку места в российском «Союзе», и подрядчик NASA, компания Axiom Space, купила у «Роскосмоса» место для Ванде Хая. А NASA потом вернёт эти деньги не наличными, а даст им место в своём корабле, например в Crew Dragon (Axiom Space основана в 2016 году для космического туризма, в планах компании строительство собственной орбитальной станции. — Прим. «НП»). Сейчас есть также три контракта с «Роскосмосом» на полёты туристов другой туристической компании, Space Adventures, к МКС: конец 2021 года, конец 2022 года и конец 2023 года. Там будет по два туриста. Полёты на «Союзах». Впервые в истории по два туриста сразу на российских кораблях. Важно, что, работая на МКС, американцы и россияне друг друга дублируют. Когда полёт корабля «Прогресс» перенесли, не стартовал он в конце 2020 года, а полетел только в феврале 2021 года, у наших космонавтов на МКС закончилась еда.

И американцы поделились своей едой. Это было зафиксировано в переговорах. Участие в МКС России выгодно взаимовыручкой. Американцы дают еду, энергию. Плюс были контракты по доставкам. И «Роскосмос» всё ещё надеется, что будет не только бартер. Между NASA и «Роскосмосом» возможно соглашение, по которому один космонавт летает на американском корабле, а один астронавт — на российском. Бартерный обмен. Но ещё надеются и на прямые продажи мест. Именно NASA платили нашим самые большие деньги за доставку астронавтов на МКС. Туристы платят меньше.

О каких цифрах идёт речь?

— Для астронавта NASA полёт стоит около $ 80-90 млн, для туристов — $ 50-60 млн. Разница такая, потому что 90 млн — нерыночная цена, которую только NASA может себе позволить заплатить. Для туристов это уже дорого. Но NASA некуда пока деваться. А для туристов в начале нулевых всё начиналось с $ 20 млн, потом выросло до $ 40 млн. Тут два фактора: инфляция и аппетиты «Роскосмоса». Первым был Денис Тито, он потратил меньше всех. Марк Шаттлворт (летал на МКС в 2002 году), Грегори Олсен (полёт состоялся в 2005 году) тоже платили около $ 20 млн. Певица Сара Брайтман, которая так и не слетала в 2015 году, должна была платить уже $ 60 млн. Ги Лалиберте в 2009 году платил около $ 40 млн. Вообще цифры эти — коммерческая тайна.

Бизнесмен Сатоши Такамацу, дублёр певицы Сары Брайтман и сама англичанка в центре подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина, 2015. Фото: «Роскосмос»

Говорят, что новая российская станция будет нужна для лунной колонизации. Это такой способ выбить финансирование на проект или действительно речь идет об экспедициях на другие планеты?

— Наша новая станция — большой шаг назад. Эта станция в своей первой конфигурации меньше даже китайской орбитальной станции, которая в ближайшие дни начнёт разворачиваться на орбите. Либо конец апреля, либо начало мая — полёт базового модуля китайской станции. И у китайцев станция будет состоять из трёх больших модулей. Российская же будет в первое время состоять из одного большого модуля — это переделанный научно-энергетический модуль (НЭМ). Он вообще должен был полететь к МКС по Федеральной космической программе в районе 2024 года. Теперь хотят делать из него базовый модуль новой станции.

Ещё вопрос, когда его переделают, там всё медленно идёт. Не факт, что с выходом из проекта МКС в 2024 году у нас в 2025-м появится своя станция. Может быть люфт в несколько лет, когда мы вообще остаёмся без присутствия на орбите. При идеальном развитии событий этого люфта не будет, но я не верю в идеальное развитие событий, вспоминая, как долго готовился к пуску многоцелевой модуль «Наука». После многих лет ожидания запуска с Байконура, в феврале на докладе президенту Рогозин сказал, что он полетит в апреле. Хотя уже тогда все знали, что он полетит в июле. Теперь уже и Рогозин признал, что полетят в июле. Не уверен, что с НЭМом смогут быстрее. И, кроме того, такая станция не позволит проводить полёты к другим планетам, как обещает Борисов.

Это будет низкоорбитальная станция, хотя в полной конфигурации пишут про «сборочный модуль», где теоретически можно собирать лунный комплекс. Были разговоры, что если Россия не сделает сверхтяжёлую ракету, то будет попытка сбора лунных аппаратов на околоземной орбите. Но вся совокупность информации говорит, что Россия не готова летать даже к Луне. Навряд ли эта новая станция будет пригодна для работы по Луне. Нужна сверхтяжёлая ракета.

Если мы говорим про «Ангару», то идут разговоры про многопусковую схему полёта к Луне именно на ней, но нужно помнить, что на космодроме «Восточный» сейчас создаётся под неё только один стартовый стол, и он будет строиться минимум 5 лет, до 2023 года. Второго стола даже нет в планах. А для многопусковой схемы полётов к Луне нужно, чтобы в одном месте было два стартовых стола, чтобы запускать корабль и разгонный блок в одной плоскости и дальше собирать их на орбите. Работать в связке с Плесецком очень энергозатратно будет. Не станут запускать с разных космодромов. Поэтому вся риторика по новой станции пока лишь ради того, чтобы загрузить промышленность хоть чем-то, работать ради процесса, а не ради результата. Россия не способна летать к Луне. Про Марс вообще молчу.

Владимир Путин на космодроме «Восточный». Амурская область, 2016. Фото: kremlin.ru

Завершая разговор про женщин в космосе, насколько рассуждения о том, что женщина менее предсказуема в космосе, справедливы? Эта новая волна вокруг сверления МКС наверняка породит новую волну феминистских возмущений.

— Намёки Атькова абсолютно несправедливы. Да, мужчины и женщины разные, но говорить, что женщины в чём-то слабее с точки зрения своих профессиональных качеств, нельзя. Это всегда только вопрос личности. Ошибки допускают и мужчины. Те исследования, которые проводили американцы, а у них много женщин летало, около 40, показывают, что нет негативных особенностей у астронавток…

А здесь собирательный «Рогозин» скажет: «Сверлила же американка! Конечно, ничего плохого про неё свои не сообщат…»

— Повторюсь: мужчины совершают очень много ошибок. Не буду говорить, какие, это служебная информация, но мужчины ошибаются на МКС, ссорятся между собой, ссорятся с ЦУПом. Это свойства личности, это не свойство гендера. В США и Европе мы видим, как поднимаются феминистские претензии после таких заявлений, а в России не поднимаются. Получается, что российские феминистки мало интересуются космонавтикой, а зря.

Все эти русские новости про космос появились на фоне сообщения о первом в истории полёте дрона на Марсе. Совпадения такие, или есть место для теорий заговора и попыток нивелирования сенсации информационным шумом?

— Совпадение. Хотя можно вспомнить, что когда американцы запускали своих астронавтов на МКС в 2020 году в конце мая на Crew Dragon, а это был первый полёт с людьми на новом корабле, тогда Рогозин давал интервью Соловьёву. Американцы впервые после 2011 года запускали своих людей, а Рогозин давал большое интервью обо всём, его тогда активно разбирали на цитаты. Но сейчас я не уверен, что «Роскосмос» сильно наблюдал за миссией американцев на Марсе, тем более что запуск этого дрона уже переносили.

Насколько вообще важно, что микровертолётик поднялся над поверхностью Красной планеты, покрутился и сел обратно? Подумаешь…

— Это первый вертолёт вне Земли! Это важно. Он доказал, что можно летать в такой разряженной атмосфере на винтах. В будущем, если люди будут осваивать Марс, будут научные миссии, важно будет понимать, как использовать ту атмосферу для полётов. Понятно, что земной аналог вертолётов с людьми навряд ли будет летать на Марсе, но вот такие дроны-разведчики — вполне. Они позволяют делать разведку местности на совершенно ином уровне. Когда марсоход едет, дрон ему позволит выбирать более интересные цели. Дрон позволяет увидеть то, что не видно с поверхности. Взлетел, отснял, специалисты выбрали маршрут. И это будет использоваться на практике в будущем. Там ещё перспективно использовать воздушные шары, что и планировалось сделать в отменённой российской миссии «Марс-98». Там должны были быть французские шары, которые бы летали в атмосфере Марса и исследовали бы поверхность с меньших высот, чем это делают спутники. Это интересно и важно.

Другим космическим странам проще создать свой вертолёт или украсть данные Ingenuity?

— В данном случае это чисто техническая миссия. Нет никаких приборов, кроме камер. Важно было доказать, что можно летать. Я не думаю, что те же китайцы будут использовать вертолёт на Марсе. Это эксперимент на далёкое будущее. Количество миссий на Марс очень мало. И я очень рад, что проект этого вертолёта включили в эту миссию. Первоначально этот дрон не входил в миссию «Mars 2020 Perseverance». Но, подумав, они решили, что команду, предложившую эксперимент, стоит поддержать. Это само по себе очень важно. Следующая возможность будет нескоро. Сейчас марсоход будет собирать грунт для доставки на Землю. Дальше в 2026 году стартует миссия, где будет американский аппарат и европейский марсоход. И только тогда удастся доставить на Землю тот грунт, который собирается сейчас. И там уже никакого вертолёта не будет: масса полезная очень ограничена. Важнее доставить грунт на Землю. А потом следующая миссия будет нескоро.

Продажа мечты?

— Да. У меня есть шутка, что люди, которые, возможно, прилетят на Марс на Starship, доставят грунт на Землю раньше, чем та миссия, которая сейчас проектируется американцами и европейцами. Такой шанс есть. И сейчас у Китая на орбите Марса летает аппарат «Тяньвэнь-1». В апреле-мае от него должен отделиться посадочный модуль с марсоходом и приземлиться на поверхность. Если всё будет успешно, то китайцы тоже доставят грунт с Марса. Узнав, что американцы и европейцы построили баллистику на возвращение в 2031 году на Землю того аппарата, что полетит в 2026 году, китайцы посчитали такую баллистику, чтобы их аппарат прилетел обратно в 2030 году — на полгода раньше. Опередить китайцев может только Илон Маск.

Starship упорно не хочет садиться на землю и не взрываться. Вопрос времени, или проект может быть свёрнут, как свернули в своё время сверхтяжёлую ракету Королёва для полётов на Луну?

— Всё может быть. Но 16 апреля NASA объявила, что заключит контракт со Space X на постройку модуля для посадки астронавтов с орбиты Луны на поверхность Луны и для доставки астронавтов обратно на орбиту. То есть Маск получает госфинансирование в рамках лунного проекта. Обращаю внимание, что это не доставка с Земли и на Землю. Астронавты полетят к Луне на сверхтяжёлой ракете SLS, которую делает Boeing. Но, долетев до Луны на корабле «Орион», астронавты будут пересаживаться в посадочный модуль, который будет сделан на основе Starship. Хотя Маск хочет делать универсальные корабли, скорее всего, будет некая модификация именно для Луны.

Фото: nasa.gov

И вот эти почти $ 3 млрд, конечно, помогут Илону Маску делать Starship. Хотя Илон демпинговал — назначил цену ниже, чем его коллеги из Blue Origin. Вообще у Space X всегда дешевле, чем у конкурентов. Конечно, всё это всегда может перечеркнуть форс-мажор. Но все энтузиасты, и я в том числе, надеемся, что этого не произойдёт, что Starship будет доведён до рабочего состояния, несмотря на всю критику, которая сыплется сейчас. Я читаю регулярно об этом и вспоминаю, как эксперты «Роскосмоса» в один голос критиковали и техническую возможность, и экономическую эффективность посадки первых ступеней Falcon-9. Но в 2016 году ракета успешно села на Землю! Спустя 5 лет ракета летает и практически весь коммерческий рынок захватила. Считанные годы потребовались — мгновение для космонавтики! Остальные могут конкурировать только при дотациях и на отдельных орбитах.

Рогозин на Луне пока так и остаётся в режиме снов и фантазий?

— Это фантазии. Даже отсутствие полной расшифровки встречи у Путина 12 апреля показывает, что в лунной программе до сих пор нет решения по сверхтяжёлой ракете: она дорого стоит. Корабль «Орёл» создаётся очень небыстро. Но даже эксперты «Роскосмоса», которые молчат, не верят, что «Орёл» полетит к Луне. Заговорили о корабле «Орлёнок», который двухместный и как бы легче, но тоже слишком сложно, дорого. Нужна внутренняя реформа самого порядка работы в «Роскосмосе». На фоне успехов американцев мы не видим никаких результатов у нас.

Фото: kremlin.ru

При этом счёт на совместные полёты с американцами пошёл на единицы?

— На данный момент у нас летает по два «Союза» в год по Федеральной космической программе и один «Союз» в конце года по контракту со Space Adventures, то есть девять запусков в оставшиеся 3 года. Если соглашение на уровне Госдепа и МИД будет заключено, то с осени два астронавта в год будут летать на МКС на наших кораблях и два космонавта на их. Американцам это важно. Отсутствие в нужный момент на борту станции астронавта критично. Станция настолько сложная в обслуживании, что сейчас астронавты не могут управлять полноценно российским сегментом, а космонавты — американским. Бартерный обмен — инициатива именно американцев, им очень важна безопасность.

Есть такая вероятность, что наш молодой космонавт Сергей Корсаков 2012 года набора уже этой осенью может полететь на Crew Dragon. Он проходил подготовку, ему делают скафандр Space X. Если бюрократы успеют подписать всё, то уже в этом году наш космонавт полетит на корабле Маска. Там три человека есть, а четвёртого нет.

Очевидно, новости Сергея не радуют. Если раньше нам как-то удавалось избегать геополитики в космосе, то сейчас можно констатировать, что политика нас растаскивает по орбите в разные стороны?

— Будущее у пилотируемой космонавтики только в сотрудничестве. Национальные программы мало кто может себе позволить, например Китай. Но даже в США очень много зависит от президента. Мы видим, как отменили программу Constellation (программа 2004-2010 годов. — Прим. «НП»), видим, как могут отменить программу «Артемида» (международная лунная программа, финансируемая США. — Прим. «НП»). Именно то, что американцы заключили соглашение с другими странами, например договор по станции Gateway с Канадой, Европой и Японией, скорее всего, защитит эту часть работы от закрытия. Теперь ни один президент не будет перечёркивать соглашения с партнёрами. Для американцев тоже очень важно иметь международных партнёров.

У нас послы отозваны, политологи пророчат войну. Это не влияет?

— До 2024 года проект МКС защищён. Должно случиться что-то совсем из ряда вон, чтобы закрыли проект раньше. Сейчас же заявления вице-премьера Борисова повторяют заявления Путина пятилетней давности. Вполне можно делать свою станцию, но зачем уходить из МКС до 2030 года? Почему не сделать, как американцы? Ведь это для нас важно. Готовая станция, партнёры страхуют…

У нас американцами детей пугают! Тех, кто не боится, скоро признают «экстремистами» за «агента ЦРУ Навального». При этом журналист и советник Рогозина Иван Сафронов сидит в СИЗО по обвинению в госизмене. Эти процессы разве не мешают космонавтике как совместной работе?

— Ситуация действительно удручающая. Если формально мы демократическая страна, то по жизни уже авторитарная, что портит наши отношения с партнёрами, а ведь «Роскосмос» был преобразован в Госкорпорацию именно для удобства работы с западными заказчиками!

Отсутствие политической конкуренции, а это видно по преследованию Алексея Навального и его сторонников, и давление на журналистов, яркий пример чему арест Ивана Сафронова, разрушают предпосылки для космического бизнеса и сотрудничества в космосе с цивилизованными странами. Политика здесь важнейший фактор. Ну и нельзя забыть, что руководитель «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин находится под персональными санкциями США и ряда других стран, что связано отнюдь не с его работой на космическом поприще. Соответственно, он не может полететь в США на встречу с руководством NASA.

Как сегодня выглядит вклад Санкт-Петербурга в космос?

— В Петербурге есть КБ «Арсенал», которое участвует в создании корабля «Орёл», делает спутники военной разведки. Ещё на слуху аппарат «Зевс», как его пытается назвать Рогозин, — корабль с ядерным реактором. Сообщалось, что «Роскосмос» заключает договор на создание корабля «Нуклон» с ядерным реактором. Дальше есть ЦНИИ РТК. Институт робототехники работает и по программе корабля «Союз», и корабля «Орёл». Это системы мягкой посадки аппаратов. Вообще, многие предприятия являются подрядчиками ряда систем по космонавтике. Головных организаций здесь нет, но промышленность участвует в создании космических систем. Вклад большой, но не на первых ролях.

Почему частная космонавтика в России не может встать на ноги? Вот «КосмоКурс» умер.

— Вырастить частную космонавтику можно только через государственные заказы, и никак иначе. Должна быть государственная политика, когда дают небольшие контракты, проводят какие-то конкурсы. Это нужно, чтобы вырастить сначала маленькие частные компании. Успешным потом дают большие контракты. Этого у нас не происходит, потому что у нас госкорпорация, а не агентство. Госкорпорация заказывает сама у себя, сама делает, сама отчитывается. Ей нет никакого резона привлекать частников. Они хотят, чтобы частники вкладывали в «Роскосмос», но во всём мире это работает ровно наоборот. И второе — общая госполитика по системе налогообложения, защищённости частного бизнеса, открытости остальному миру, где есть потенциальные заказчики. Это в России хромает. Вот поэтому и нет частных компаний с результатами.

Вам не показалось, что юбилей полета Гагарина прошёл в России формально? Плакаты по набережным с фотографией 1961 года и слоганом того же времени «Мы первые», это как будто и всё…

— Проблема финансирования. Слабенький праздник получился. Вообще после 2014 года у нас финансирование космоса урезалось в разы. Федеральная космическая программа была срезана в 2016 году наполовину. И дальше был секвестр. То, что есть сейчас, — меньше половины от того, что планировалось, что просил «Роскосмос». Обещали, что частично вернут деньги, но экономика не позволяет. Планировалось сильно урезать науку. Это и лунная миссия тоже. Была новость, что научную часть восстановили путём перераспределения. Президент РАН заявил, что финансирование космической науки вернули на уровень 15 млрд рублей. Есть шанс, что «Луна-26» и «Луна-27», орбитальный и посадочный аппараты, всё же полетят.

В перераспределение средств верится с трудом, когда смотришь в кадры стягивания войск к границам…

— В глобальном смысле — да, если бы не военные расходы, можно было много средств направить на социальные нужды, науку и пилотируемую космонавтику. Но слова словно из параллельной реальности…

Александр, а вы как относитесь к известной крылатой фразе «прости, Юра, мы всё…»?

— Мне нравится эта фраза в редакции «…мы всё проспали». Действительно, космонавтика живёт с трудом, при этом очень многие люди в стране относятся к космонавтике как к чему-то очень важному. Мы выиграли первые две гонки из трёх: спутник, человек в космосе. Третья гонка — Луна, там выиграли американцы. Это очень важно для наших граждан, все опросы это показывают.

Сейчас Россия оказалась примерно на третьем месте: впереди США, впереди Китай. Это можно признать. Есть Индия ещё, они только готовятся полететь. Мы летаем. Но если вспомнить, что у Индии есть орбитальный аппарат около Марса, есть орбитальный аппарат около Луны, а у нас нет ни того, ни другого, то это говорит о многом. Да, есть «Экзомарс», но это у нас вместе с европейцами. Индия же самостоятельно отправила свои аппараты. Это задевает самолюбие.

Чтобы вернуть паритет, нужно огромное финансирование на уровне всей промышленности и образования. Приоритеты должны быть иными, и мы должны об этом говорить. Чтобы вернуть наш приоритет в космосе, надо полноценную прозрачную стратегию, сотрудничество, работу со студенческими командами. Нужно выращивать на студенческих командах нашу будущую космонавтику — направление, которое реализуется на недостаточном уровне. Именно поэтому я говорю: «Юра, прости, мы всё проспали». Нужно начинать с азов, с требованием ответственности с предприятий и управленцев.

Фото: Николай Нелюбин

Алексей Леонов говорил, что ничего лучше кубриковской «Космической одиссеи: 2001» с 60-х годов и не сняли в кино про космос. Будете спорить с первым человеком в космосе? Что хорошее вы бы выделили из фильмов последних лет?

— Не буду спорить. К сожалению, кино с элементами космонавтики разочаровывает. Про прошлое ничего лучше исторического «Апполона-13» нет.

А из фильмов про будущее, конечно же, Кубрик. При всей той компьютерной анимации и всех бюджетах, которые есть сегодня, все новые фильмы содержат просто ужасающие ошибки по законам физики, логики и так далее. «Гравитацию», «Интерстеллар», «Марсианина» можно смотреть, конечно, но это всё слабое подобие «Космической одиссеи» по логике, правдивости и посылам.

Мне очень грустно, что при всех тех миллионах, которые выделяются на фильмы, авторы не могут нанять двух-трёх консультантов по космонавтике и следовать их советам.

А как же «Человек на Луне» 2018 года или «Время первых» 2017 года?

— Вот, кстати, к этим двум фильмам у меня отношение получше. И хотя там тоже есть огрехи, но я ходил их смотреть на большом экране в петербургской «Авроре». Интерес к космическим фильмам есть, и я надеюсь, что их качество будет расти.

Фото из личного архива Александра Хохлова

Николай Нелюбин специально для «Нового проспекта»