"Лучше помолчать". Перепалка Сокурова и Путина после "манифеста" кинорежиссёра без купюр
Новый проспект
Статьи

"Лучше помолчать". Перепалка Сокурова и Путина после "манифеста" кинорежиссёра без купюр

Прочитано: 1306

9 декабря Владимир Путин провёл ежегодную встречу с членами Совета по правам человека. Разговор продолжался более 5 часов. Почти сутки он публиковался целиком на сайте Кремля. «Новый проспект» публикует без купюр диалог члена Совета Александра Сокурова с президентом, где кинорежиссёр рассказывает о том, как уничтожают среду обитания малых народов в Ленобласти (региональные СМИ регулярно пишут о грандиозной стройке в Кингисеппском районе, где есть масса вопросов к законности происходящего), преследуют несогласных, в том числе экс-депутата Максима Резника, и смотрят на Москву из регионов. Сокуров предупредил Путина о «катастрофических последствиях» решений власти, в ответ услышав, что иногда «лучше помолчать».

Путин: Так, пожалуйста, Сокуров Александр Николаевич.

Сокуров: Добрый вечер всем. Всем участникам нашей встречи.

Путин: Здрасьте.

Сокуров: Вообще надо сказать, что наш совет — абсолютно уникальная организация. Если я правильно понимаю, нигде в мире ничего подобного нет. Тем более Совет по правам человека — абсолютно уникальная организация. Но надо сказать, что возможности совета очень регламентированы и очень ограничены. Попробуйте сегодня с удостоверением члена совета попасть на приём к какому-нибудь должностному лицу федерального или регионального уровня. А уж если вы решите попасть, добиваться приёма у какого-нибудь из силовых министерств, то, скорее всего, вы не получите аудиенции вообще.

Мы понимаем прекрасно, что одной встречи [в год] с президентом мало хотя бы потому, что ситуация в стране меняется слишком быстро. Обстоятельства просто как лавина, одно за другим, одно за другим. Если ещё учесть, что сегодня очень сложная внешнеполитическая ситуация… Внешняя политика страны очень сложная. Она даже иногда кажется мне очень дорогой для такой небогатой страны, как федерация. Всё же у нас на довольствии в нашем полку Белоруссия, Южная Осетия, Абхазия. Насколько я понимаю, надо помогать Сирии. Надо помогать большим дотационным южным регионам.

В общем, понятно, что активная политика требует огромных и военных расходов, и крепких тылов. Так вот я о тылах. Для меня тылы — это моя Конституция, пересечение интересов гражданина с конституционными текстами. Я получил письмо недавно, которое адресовано вам, Владимир Владимирович. Часть этого письма я сейчас прочту.

«Уважаемый Владимир Владимирович! Обращаются к вам простые жители старинной водской деревни Лужицы Кингисеппского района Ленинградской области с просьбой сохранить нашу уникальную деревню, которой в этом году исполнился 521 год. Это единственное в мире место, где ещё компактно проживает водь, или вожане, — коренной малочисленный народ Северо-Запада России. И осталось нас всего-то 40 человек, которые сохранили свою древнюю культуру и язык. Испокон веков вожане стояли на страже рубежей России, никогда не предавали Россию и с ней не воевали. Ни один вожанин не остался в Финляндии, куда они были насильно выселены во время Великой Отечественной войны.

В настоящий момент в деревне Лужицы запланированы транспортная развязка и объекты строительства газоперерабатывающего комплекса «Русхимальянс». Это заказчик строительства. Уже вырублен корабельный лес в метре от могил действующего кладбища. Этому кладбищу 500 лет. В деревне до сих пор живут люди, прошедшие ужасы концентрационного лагеря в Эстонии, куда также жителей высылали.

Просьба от жителей: в целях сохранения древнего этноса России, обеспечения безопасности жителей просим перенести транспортную развязку от действующего кладбища и за пределы деревни Лужицы, тем более что такая техническая возможность имеется…»

Я опираюсь на текст Конституции, которая нам гарантирует борьбу за сохранение малых этносов. Тем более тех, кто существует, живёт на Северо-Западе. Не знаю, как к этому относится администрация Ленинградской области, поскольку, несмотря на все обращения лужан, никакого движения нет. Это конституционный вопрос, на мой взгляд. На самом деле это очень серьёзный конституционный вопрос. И это как раз находится в контексте прав человека. И в этом смысле, мне кажется, мы всё-таки пребываем в некотором конституционном кризисе. Текст — одно. Жизнь — другое. Какие проблемы? Очень важная проблема.

Федеральная национальная Конституция — ей 100 лет. Была другая экономика, политика, другие социальные фантазии населения. Большевистская сила собрала все яйца в одну корзину. За это время из яиц вылупились куры орлы, страусы, кошки, бог знает кто. Все республики сегодня носят национальный характер. Есть столицы. Даже есть армии. Появился падишах. Есть президент федерации. А куда делась Россия? У России даже нет столицы. Москва — столица Москвы. Мне кажется, что это принципиально важная ситуация. Нам важно думать, говорить об этом, потому что многие об этом думают.

Ещё немного о государстве и положении человека. Конечно, большая проблема — это то, что происходит на Северном Кавказе. Политическая, культурная, национальная, экономическая проблема. При советской власти в республиках нервничали: засилье русских, нет возможности развиваться. Сейчас русских там почти нет. Кавказ становится мононациональным, вся власть в руках коренных людей. Развития нет или почти нет. Почему? Потому что, на мой взгляд, нет свободного развития молодых людей. У Конституции слишком много люфтов, слишком много политики. Но Конституция утверждает, что основой республиканского строительства является опора на разнообразие культур, на культурно-национальный уклад. Это очень важная позиция, за которую мы держимся очень много лет. Она важна на самом деле.

Но вот собрались ингуши, опираясь на эту самую культурно-национальную традицию. Собрали народный сход, потому что у них забрали часть территории. На основании культурно-национальной традиции они обязаны были собрать этот сход, обязаны были всем народом обсудить то, что происходило на их территории. Но в Москве это не понравилось. В Москве много лоббистов чеченского сектора, и москвичи решили активных ингушей заарестовать.

Несколько лет держали в Нальчике в тюрьмах с нарушением, как говорят адвокаты, всех процессуальных норм. И вот 15 декабря, Владимир Владимирович, будут судить [будет оглашение приговора] этих людей бог знает за что! Никто не знает за что! Ахмед Барахоев, Муса Мальсагов, Исмаил Нальгиев, Малсаг Ужахов, Багаудин Хаутиев, Барах Чемурзиев, Зарифа Саутиева. Первый раз мы посадили на Кавказе женщину за общественную деятельность, арестовали. Совет тейпов, тысячи людей в Ингушетии призывают прекратить преследование этих людей. Я присоединяюсь к этим просьбам. Моя ученица Марьяна Калмыкова сняла прекрасный документальный фильм об этой ситуации. Фильм называется «Граница». Минкульт немедленно запретил этот фильм к показу, немедленно!

Но при этом я должен вам сказать, что, сталкиваясь с людьми в Ингушетии, я восхищаюсь высочайшим уровнем культуры, образования ингушей в общественной среде, в государственных институциях. Такого знания русского языка, такой культуры русского языка, как среди ингушей, я не видел даже среди многих русских людей. Это очень важная для нас проблема нашего культурного соучастия, нашей культурной жизни, коли мы находимся рядом, находимся в одном государстве. Пока мы находимся в одном государстве.

Мне кажется, что федерацию русских всё больше и больше начинают не любить. С нами хотят расстаться многие, не хотят «быть в одной компании», как они говорят. Многие молодые люди на Кавказе, а мне приходится иметь с ними дело в силу обстоятельств, мне говорили открыто: «Вы, русские, не очень заслуживаете уважения». В Дагестане даже шутят, когда возникают экономические проблемы: «Ничего, русский мужик заработает». Дальше продолжают: «Вы со всеми ссоритесь, не можете справиться с бюрократией, коррупцией, слишком добренькие, не можете создать мировую экономику, обладая мировыми богатствами. А мы разные, религия разная, и климат у нас получше. Будете воевать с НАТО, мы на вашей стороне воевать не будем». Это говорят молодые люди (смотрит в камеру). Наверное, особые молодые люди. А может, уже и совсем не особые.

И в России, и на теперь уже исламском малоразвитом Северном Кавказе меня очень беспокоит стагнация культурного и экономического развития. Главная проблема там, конечно, это проблема молодёжи, как мне кажется. Получается, что народ старается смотреть вперёд, а Конституция — под ноги.

На какие проблемы я как гражданин хотел бы обратить внимание нашего высокого собрания? Я буду торопиться, простите меня.

Первое. Страшная политизация жизни в стране. Аполитичность правящей партии, как это ни странно, политизация всех правоохранительных органов, армии. Неопределённость в отделении церкви от государства, нерешённость этой конституционной проблемы.

Приближение исламской революции. Революцию можно предотвратить, но не победить. Необходима реанимация профсоюзного движения в стране. Неприкасаемость профсоюзных лидеров, членов профсоюзов от политических репрессий. Восстановление офицерских собраний в армии. Это очень важно.

Нам необходимо создание новой службы гражданской обороны, которая могла бы разработать для администрации страны и в масштабе страны, и в региональном пошаговые действия в случае катастрофических обстоятельств.

Нам необходимо ограничить на Северо-Западе, на Урале, в Сибири многоэтажное строительство, потому что именно беды именно в многоэтажных окраинах могут привести к катастрофическим последствиям. В этих районах нам нужно создавать систему убежищ для тысяч терпящих бедствия людей, местных жителей в случае потери электроэнергии, тепла, воды и так далее при приближении климатических событий, о которых вы несколько раз уже говорили. Мы должны быть народом сплочённым и самоотверженным. Но государство предварительную проверку, как мне кажется, не выдержало во время ковида. Население не совсем поверило государству.

Неужели климатическую угрозу мы встретим в стране, гоняясь за молодыми людьми, у которых проснулась совесть и социальная боль? Правильно говорят, что народ — это те, кто думает. Остальное — население. Нельзя более народ превращать в население. Это конституционная проблема. Городские коммуны, общественные организации, о чём вы постоянно говорите, градозащитники должны составлять конкуренцию бюрократии.

Нам нужна активная сильная оппозиция разных политических направлений. Нам нужен кинематограф, который работает над сатирическими, аналитическими, исследовательскими работами. Нам нужно запретить цензуру, Конституция-то ещё жива (статья 29 Конституции РФ гарантирует каждому свободу мысли и слова, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом; гарантируется свобода массовой информации; цензура запрещается. — Прим. «НП»). Надо прекратить преследование общественных некоммерческих организаций. Про «Мемориал» (одноимённые организации включены в реестр Минюста как «выполняющие функции иностранного агента», идут суды об их ликвидации, которые были инициированы органами прокуратуры) говорили. Не буду ничего добавлять.

Часто вспоминаю страшную историю самосожжения Ирины Славиной в Нижнем Новгороде. Иногда думаю об этих жалких офицерах МВД, которые даже не пришли извиниться. Проклятые люди, что ли? Не знаю, как это сказать… Не знаю, какие бури в кабинетах правоохранителей, как горят там телефоны, какой витает мат в этих кабинетах. Гёте в своё время сказал: «Несчастный человек опасен». Вот по-настоящему.

Я прошу вас, Владимир Владимирович, спасти от этих несчастных людей в том числе Юрия Дмитриева. Вы знаете, это петрозаводская история. Сейчас под следствием находится Максим Резник, депутат нашего законодательного собрания. Человек самоотверженный, много лет работавший в городе. Критиковал губернатора? Да. Критиковал правящую партию? Да. Но сделал всё что возможно на своём депутатском посту.

обратите внимание!

Читайте на «Новом проспекте» большое интервью с Максимом Резником

Выступаю с законодательной инициативой отменить все наказания гражданам женского пола за участие в общественно-политическом движении. Милосердие выше справедливости.

И последнее. Мы с вами дети отцов, которые воевали с нацизмом — самым жутким и страшным, что можно себе представить. Надеюсь, что у вас, как и у меня, отвращение к войне и к крови. Россия не должна воевать, защищаясь если только. Обращаюсь к вам ещё раз, как уже говорил. Пора заняться новой Россией. Давайте поддержим наш великий Север: архангелогородцев, мурманчан, вологодцев, Поволжье, Урал. Давайте построим дороги, восстановим русские сёла, поддержим северный бизнес, восстановим здравоохранение там, на севере. У нас большие долги у петербуржцев перед архангелогородцами. Тысячи петербуржцев были вывезены в Архангельскую область во время войны, а Архангельская область сама погибала от голода, еле-еле выживали. Нам нужно сохранить нашу великую северную культуру. Следуя принципам Конституции, давайте соблюдать равноправие, разнообразные права человека, права меньшинств в том числе. Опять Гёте: «Если ты на стороне большинства, подумай, в чём ты не прав».

Давайте посмотрим, что происходит с российским государством, с нашей конструкцией государства. Давайте отпустим всех, кто более не хочет жить с нами в одном государстве, пожелаем им удачи. Пожелаем удачи всем падишахам, тем, кто хотел бы начинать жить своей жизнью. А нашей армии пожелаем крепости и силы. Простите, что я так долго. Так страстно… Слишком страстно говорил. Извините.

Путин: Да. Есть за что извиниться. Есть за что извиниться, Александр Николаевич (улыбается). Потому что у вас не выступление, а манифест. Набор проблем. И набор… страхов, которые есть у какой-то части наших граждан. Всегда так бывает. Какие-то из них, может быть, относятся к вещам, лежащим на поверхности, и гипертрофированы, какие-то выбраны очень странным образом и для меня совершенно непонятны. Ну, например (смотрит в пометки, которые делал во время выступления Сокурова), вы сказали о том, что все республики носят национальный характер теперь. А разве раньше было иначе? Разве при Советском Союзе было по-другому? Только теперь у нас нет права выхода из единого государства, а там было. Право выхода безо всяких ограничений. В конце вы сказали «давайте отпустим всех, кто не хочет с нами жить». Откуда вы знаете, кто с нами хочет жить, а кто не хочет?

Сокуров: Давайте проверим?

Путин: Проверяли. Проверяли в том числе в ходе голосования по Конституции. Посмотрите, как люди голосуют. Можно как угодно сейчас на этот счёт дискутировать, сколько угодно долго. Но я вас уверяю, что подавляющее большинство людей понимают, с чем они столкнутся, если они будут действовать по-другому. И чеченский народ, кстати, знает это намного лучше, чем любой другой народ на Кавказе. Вы говорите о многообразии, привели в пример Дагестан. Пример, кстати, очень хороший. Дагестан — это многонациональная республика. Что предлагается? Разделить весь Дагестан? Или Карачаево-Черкессию? Разделить карачаевцев и черкесов? Там много вопросов. Я знаю их очень хорошо. У нас 2 тыс. территориальных претензий по стране. Дорогой Александр Николаевич, вы хотите повторения Югославии на нашей территории?

Сокуров: Я хочу предложить думать.

Путин: Спокойно…

Сокуров: Нашей Конституции 100 лет, нашему строительству…

Путин: Александр Николаевич, у нас с вами сейчас же не дискуссия, у нас обмен мнениями. А то мы сейчас превратимся в какое-нибудь ток-шоу и будем друг друга перебивать, не переставая. Я вас знаю очень давно, очень давно. Отношусь к вам с большим уважением, потому что вы говорите всегда искренне, но, прямо скажем, далеко не всегда точно. И некоторые вещи следовало бы сначала как следует рассмотреть. И подумать. Например, отношения среди вайнахов. Я прошу вас относиться к этому очень серьёзно. Да, 2 тыс. разных претензий на территории России. Не буди лихо, как у нас говорят. К этому очень серьёзно нужно относиться. Поверхностно вот так на всю страну об этом говорить непозволительно даже вам. Уверяю вас, это опасные игрушки. Мы это проходили. Как я говорил при прошлой нашей дискуссии, люди в нашем с вами возрасте, и в вашем на войну не пойдут.

Что касается нашей армии, не беспокойтесь за нашу армию, с ней всё в порядке, она развивается. И в такой сложной организации, которая, насчитывая миллион человек почти что, не может не быть проблем. Но если посмотреть на нашу армию середины 90-х и на сегодняшнюю армию, достаточно только почитать характеристики нашей армии со стороны тех, кто объявляет нас противником, чтобы понять, какую дорогу развития прошла наша армия, где она находится сейчас и на что нам рассчитывать в ближайшее время.

Потом такие вещи, как «кто находится у нас на довольствии». Можно как угодно относиться к Белоруссии, к белорусам, к руководству Белоруссии. Но говорить, что она находится у нас на довольствии, некорректно, Александр Николаевич. Ну непозволительно это делать публично, это неуважение к целому народу и к целой стране, которая у нас находится в составе Союзного государства. Это тонкий процесс, длительный, который требует исключительной компетентности и терпения. Уважение к партнёрам — по-другому мы ничего не добьёмся. А добиваться мы можем только одного: взаимопонимания и выстраивания таких отношений на взаимовыгодной основе, которые бы привели нас к повышению нашей общей конкурентоспособности и к решению проблем, которые стоят перед нашими народами. Поэтому здесь очень аккуратно нужно к этому относиться. Так же и к тому, что мы должны поддерживать Кавказ. Кавказ — это часть Российской Федерации.

Есть другой способ. Люди крайних взглядов, а у нас тоже такие есть, к сожалению, говорят «давайте всё распустим, будем жить так, как мы хотим». А мы и живём так, как мы хотим. Распустим всех, кто с нами не хочет? Повторяю, почему вы решили, что подавляющее большинство людей в республиках не хочет? Наверное, там есть такие, и кровавый период середины 90-х и начала 2000-х нам показал, к чему это может привести. Разве вы этого хотите? Мы этого не хотим. Поэтому распускать людей с подобными взглядами — это очень опасная штуковина. Она может очень плохо закончиться. Здесь мы многое сделали, чтобы уйти от этой опасной черты. Не надо толкать нас назад. Не нужно.


Что касается того, что мы кормим кого-то или не кормим, распустить или не распустить: разве русский народ, об интересах которого вы сейчас сказали, разве он заинтересован в разложении и распаде Российской Федерации? Разве это будет тогда Россия, которая создавалась как многонациональная и многоконфессиональная страна? Вы хотите нас превратить в Московию? Это в НАТО хотят сделать.

Сокуров: Я хочу предложить подумать о том, что происходит в стране и как она построена. Я предлагаю думать, Владимир Владимирович.

Путин: Александр Николаевич, а кто же против того, чтобы думать? Перед тем, как это сказать, надо было хорошо подумать. Приходите ко мне. Мы с вами давно не виделись. Вы знаете, как я отношусь к нашим встречам и дискуссиям. Я с удовольствием с вами подискутирую. Но прежде, чем говорить такие вещи публично, надо хорошо подумать. Вы не сердитесь на меня, пожалуйста. Но это очень серьёзные вещи.

Сокуров: Лучше сказать прямо. И ошибиться.

Путин: Нет, некоторые вещи лучше сказать прямо, а некоторые вещи лучше… о некоторых вещах лучше помолчать. Некоторые вещи беспокоят? Позвоните, приходите, обсудим. Вопроса нет, пожалуйста. Это очень тонкие и чувствительные вещи. Можно легко оскорбить…

Сокуров: Согласен…

Путин: Это помешает нашей созидательной работе, а не поможет ей. Что касается вашего предложения, вашей просьбы, которую вы передали от села Лужицы, конечно, нужно обратить на это внимание. Я обязательно это сделаю, обещаю. Кингисеппский район вы сказали? Если хоть какая-то возможность есть там изменить транспортную развязку, конечно, это надо сделать, согласен.


Владимир Путин права человека
Другие статьи автора Читайте также по теме
На пленарном заседании ПМЭФ Владимир Путин не только привычно шельмовал Запад, но и рассыпался в реверансах российскому бизнесу, пообещав ему заметные послабления. Власть часто заигрывает с предпринимателями — пока ей это нужно.
Накануне Дня России Владимир Путин выступил перед молодыми предпринимателями с программной речью, в которой провел параллели между своим правлением и эпохой Петра I. О роли личности в истории задумался художник Вячеслав Шилов.
Почему Марин Ле Пен проиграла Эммануэлю Макрону битву за пост президента Франции, какова вероятность прихода ультраправых в Елисейский дворец и как дружба с Путиным финалистов президентской гонки сказалась на их результатах — рассказал в интервью «Новому проспекту» кандидат политических наук Павел Тимофеев.

МИД: Финляндия стала в 10 раз чаще отказывать россиянам в визах
06.08.2022
Эрдоган предложил Путину провести встречу с Зеленским в Турции
06.08.2022
МИД: США, пользуясь ситуацией на Украине, могут разместить оружие в космосе
06.08.2022
Херсонской области решили дать российские автономера с кодом 184
06.08.2022
В Израиле анонсировали недельную операцию в секторе Газа
06.08.2022
Новый корпус-трансформер Александровской больницы на 335 коек откроют до конца года
06.08.2022
Петербуржцы смогут пройти бесплатный экспресс-тест на наличие ВИЧ с 8 по 12 августа
06.08.2022
Из Самары в Петербург запустят новый скорый поезд с детским вагоном
06.08.2022
Полумарафон "Северная столица" перекроет движение в центре Петербурга 7 августа
06.08.2022
Почти 4,5 млн петербуржцев воспользовались тарифом "60 минут" за три месяца
06.08.2022
В Московском районе до 10 октября частично перекроют автомобильное движение
06.08.2022
Седьмой сезон стал последним для сериала "Сваты"
06.08.2022
Крупнейший производитель пивных банок оценил потери от ухода из России в $435 млн
06.08.2022
Турция и Россия подписали в Сочи "дорожную карту" по экономике - Эрдоган
06.08.2022
Маск назвал условие для возобновления сделки по покупке Twitter
06.08.2022
Больше шести тысяч человек собрались на фестивале SUP-фестиваль в Петербурге
06.08.2022
Thales Alenia Space приостановила работу над проектом в России
06.08.2022
Bloomberg: укрепление рубля стало "головной болью" для иностранцев
06.08.2022
В России за сутки выявили почти 20 тыс. заболевших коронавирусом
06.08.2022
Китай объявил о новых учениях с боевыми стрельбами
06.08.2022
США хотят обсудить с Индонезией и Сингапуром потолок цен на российскую нефть
06.08.2022
Водэн
VEREN
RBI
Строительный трест
InveStoreClub
РосСтройИнвест
РКС
Решение
Прайм Эдвайс
Питер
Петрополь
Петромир
Pen&Paper
Neva Coffee
Первая мебельная
Пепелаев
RRT
Colliers
Ильюшихин
Илоранта
Календарь событий

Метки